| Author |
 Topic  |
|
JohnA
Member
556 Posts |
 Posted - 2007/02/03 : 10:50:59
|
EL90 har jag visserligen men ECL82 är mycket lockande då jag har stor nytta av trioddelarna. -Det blir trångt ovanpå den lilla lådan som väldigt fint skulle matcha mitt slutsteg (6L6 SET). Kanske larvigt att låta det estetiska få hög prioritet, men i så fall vill jag vara larvig! 
12B4A har jag inga, men väl tre 6080.Den tänkta nättrafon från 40-talet har förutom 6,3v också 4v för AZ1 så även om det funkar utmärkt med kiseldioder blir det snyggt med rörriktare. Kanske blir det också lite snällare mot 6080 som jag har för mig ska vara uppvärmt innan anodspänningen rusar in. AZ1 borde värma snabbare än "tjockskaliga" 6080 så en fördröjning vore kanske på sin plats?
Om ingen ser några direkta problem får det bli 6080+ 2xECL82 som CCS.
Och så kan jag inte låta bli att fundera på pentod-CCS för parafeed SE-slutsteg? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2007/02/03 10:53:02 |
 |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 11:34:42
|
Jag skulle tro att ECL86 gör sig bättre som CCS om du vill använda en triod/pentod. För skall du köra ca 50mA så blir det max ca 100V över ECL82:an och där i kring är den inte nå vidare.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 12:28:39
|
Lord, jag måste försöka lära mig det här. -Den reglerade strömmen till effekttrioden
borde vara summan av pentodens anodström och Ig2. Får känslan av att ECL86 är på gränsen
till det klena men jag måste kanske inte köra just 50mA genom 6080.
Men på vad sätt är ECL82 "inte nå vidare" vid 100v? -Har den några krokigheter för sig
som gör den till en mindre stabil strömregulator än ECL86?
Tror nog jag har några ECL86 också i skrotladan. (lada, inte låda  )
EDIT:
Jag jämförde Ia/Ua-kurvorna för ECL82 och -86. Tyckte det såg ut som att de buckliga kurvorna i nedre regionerna knölade sig värre för ECL82. -Är det detta du menar Lord? Får alltså 6080:n en lite lynnig
anodlast när pentoden arbetar i detta område? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2007/02/03 12:33:19 |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 13:20:01
|
Presic ! vid val av pentod för CCS så skall man välja en med så konstant ström som det bara går vid en given gallerförspänning.
Och de område innan kurvorna planar ut kan inte utnyttjas för nå sving. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 13:54:04
|
Kruxet med pentoder som CCS är väl, förutom begränsat spänningssving som Lord säger, att skärmgallerspänningen ska hållas konstant gentemot katoden. Det kan lösas på flera mer eller mindre bra sätt i stil med spänningsdelare avkopplade mot katoden, separat matningsspänning refererad till katoden osv.
Står man ut med tanken på ytterligare en kondensator som sitter mer eller mindre i signalvägen så kan man ta en simpel högspänningsmosfet istället för pentoden. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 14:34:11
|
quote:
Tror nog jag har några ECL86 också i skrotladan. (lada, inte låda )
Ok,har oxå en lada,som det börjar bli lite skrot i...
|
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 14:39:55
|
SLÄNG INGET!!!!!!!!
ECL82 kan man komma över skapligt lätt och skapligt billigt, men ECL86 börjar bli svåra att hitta och när man hittar dem kostar de skjortan. |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 16:45:12
|
Här kastas då inget! Problemet med bra-å-ha-saker är att man i förväg sällan kan
veta VILKEN promille av all samlad bråte som verkligen kan komma till nytta och
att man därför måste spara 999 tusendelar skräp...
Beträffande pentod-CCS står jag i ett vägval. -CCS med rör eller motstånd som last?
Den tänkta nättrafon är gjord för rörlikriktare (dubbeldiod) och om jag i stället använder en kiselbrygga får jag dubbelt B+. Frågan är vilket som är bäst, en halvusel
pentod-CCS eller ett relativt högohmigt motstånd? En krokig belastningslinje borde
vara sämre än en rak som bara råkar luta en del. Konceptet med rör-CCS är bortom
mitt kunnande så jag har lite svårt med valet.
Det får bli en enkel labbkoppling med resistorlastad 6080 som ett enkelt test för att
se om jag får tillräckligt förstärkning. |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 17:32:37
|
| Gör en CCS med mosfet eller vanlig transistor då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
HLindgren
Member
1143 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 00:26:32
|
| Har suttit och lyssnat lite på mitt dammiga Mu steg med 6c45 och 6588 i kväll.Och det blir ju en lite dämpad topp med 6588 på toppen,om jag jämför med Sewan där jag har 6c45 med transistor CCS.Och även om jag jämför med lurförstärkaren med opamp och buffert.Någon som jämfört pentod CCS med "grus"? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 08:23:21
|
Soundbrigades länktips är mycket intressant och givande läsning!
Jag har i skrivande stund inte läst allt men efter att ha varit på väg
att ge upp detta med CCS och peta i vanliga motstånd så är pentoderna räddade.
Även om även A.Kimmel anser att den bästa anodlasten är en FET så försöker
jag hålla mig till två principer: 1. Inget ska köpas in till mina byggen
2. Det ska vara "vintage", d.v.s det skulle ha varit möjligt att bygga mina prylar
för ca 50 år sedan. Denna filosofi har inget med det perfekta ljudet att göra, det
är snarare en utmaning som dessutom håller kostnaderna väldigt låga.
Pentod-CCS blir det troligen. Om inte ECL86 så kanske jag väljer större chassie/låda
och väljer oktal-pentoder i snygga stålrör. (Fuling, vad hette nu de där små rackarna?) |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 10:29:32
|
6SJ7 eller 12SJ7??
Sån här modell??  |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 14:37:55
|
| 6AG7 kanske?Skälet till att jag skrev om mitt Mu steg i tråden är att jag blir ganska frustrerad om jag vet att det skulle kunna låta bättre med tex fet eller bjt CCS och inte prova det då.Jag är inte sån att jag kan "hålla" fast vid en särskild ritning,om jag vet/misstänker att det kan göras bättre lljudmässigt. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
jan fredholm
Member
88 Posts |
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 21:17:22
|
Håller nu på att titta runt efter alternativa rör, både som CCS och lågförstärkande triod, samtidigt som jag försöker lära mig något nytt.
De alternativa rören är fortfarande endast sådant jag har i skrotlådan.
Jag tittade bl.a på 6V6 som jag dömde ut när jag jämförde dem mot 6L6 som
triodkopplade slutrör. Som triodkopplade småsignalrör har de my på 9,6 vilket i
preamp-fallet börjar närma sig intressanta nivåer. Som matchande CCS-pentod verkar
6V6 inte heller helt fel. 6Y6 är en lite udda sort jag har i skrotgömmorna. Tycks vara
ganska lik 6L6 och 6V6 men är avsett att arbeta vid lägre anodspänningar vilket borde
vara lovande för CCS-bruk. Jag har dessvärre inte hittat några Ia/Ua-kurvor.
Sedan jag började titta runt efter rör till min preamp och fundera över
vilken förstärkning jag egentligen behöver har jag också börjat fundera på hur
lämpligt 6SN7 är som drivrör till triodkopplade 6L6 i mitt slutsteg.
6L6 har i mitt fall -20v på g1 och 6SN7 skulle med CCS ge ca 20ggr förstärkning
men jag har resistorlast i storleksordningen 30-50kohm. En CD-spelare ska ge 2 volt
efter vad jag snappat upp men VAD för sorts volt? (denna för mig djungel med RMS, topp, topp-topp...) Hade E88CC kanske varit ett bättre val för att driva 6L6 med sitt my på 33? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 22:23:38
|
| Vad ska du driva med ett sådant försteg ? eller har du megalånga kablar ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 23:02:18
|
Time, tanken var att det skulle bli något enkelt med
delar ur skrotlådan. Något som bara lyfter signalnivån en smula. Högst någon meter
signalkabel. Om CCS kan göra märkbar förbättring m.a.p. distorsion tycker jag det
är värt det extra krångel det medför. Enkelt är bra men det kan också
kännas bra med något speciellt att tro på (ja jag vet, placebo...)
Det jag i sista svängen började fundera på är om jag genom att byta drivrör i slutsteget
kanske får det nivålyft jag behöver UTAN preamp. Vad jag förstått är mitt nuvarande
6SN7 bland det "renaste" men tillsammans med en enkel eller krånglig preamp
kanske det ändå är en sämre lösning än att byta slutstegets drivrör till E88CC
och strunta i preamp? Jag har ca 250v B+ och en fråga är om 6SN7 kommer till sin
rätt då eller om det brukar vilja ha högre B+? I så fall kanske E88CC rent av
skulle förbättra ljudet.
Då det är enklare att sätta i ett E88CC i slutsteget än att bygga en hel preamp ska
jag testa detta först och lyssna om mina öron lider av den möjliga försämringen.
RIAA och buffertsteg till subbarna behöver jag ändå så någon liten extraburk lär
jag nog bygga ändå. (ajfan, har jag dödat tråden nu?)
Och Time, jag håller med om bakelitrattarna och hammarlacken, men
glömde du inte de präglade DYMO märkremsorna? Slät svartlack med lite repor är också snyggt. Skrynkellack är en höjdare. Ska prova hammarlack någon gång. Åsså ska det vara glödlampor med färgade glaslinser och inga  lysdioder!
(säger jag som kan erkänna att jag har LED-bias under slutstegets 6SN7... måste åtgärda detta "fel" och byta till retro-RC) |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2007/02/04 23:09:58 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 23:22:02
|
Du kanske kan sno sockeln från något kasst oktalrör och tillverka en adapter så att du kan prova med E88CC i slutsteget utan att behöva göra några ingrepp i förstärkaren?
Jag tänker någon sorts sandwichkonstruktion av en oktalsockel (sockel alltså, inte hållare) och en novalhållare. Gridstoppers skulle nog vara smart att integrera i adaptern också.
En förutsättning är att anodmotstånd och liknande stämmer hyfsat, E88CC ska förmodligen ha lägre värde på dessa än 6SN7 men det kanske går att löda på ett par extra parallellt under utprovningen.
Om du behöver markant höjd förstärkning så kanske ECC81 är värt att titta på, dock är det tveksamt om det går att få ut särskilt mycket vettigt ur det röret med 250V B+ och resistiv anodlast. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 23:44:30
|
Jag har en tom oktalsockel i slutstegets lilla låda eftersom drivsteget från
början byggdes som SRPP med 2x6SN7. Jag märkte ingen som helst skillnad när
jag bytte övre trioderna mot resistorer. Jag kan sätta en bricka med novalsockel
i hålet och separat Rk+C för E88CC så går det blixtsnabbt att prova fram och tillbaka.
Jag gissar att detta med LED-bias vs RC främst är märkbart om drivsteget överstyrs.
Det löjliga i mitt preamp-projekt är kanske
snarare detta att krångla med CCS för f=2 när slutsteget har simpla motstånd.
Nyttan med CCS borde ju öka med spänningssvinget och i så fall borde jag
sätta in stöten i drivsteget i stället. (med katodföljare förstås)
Att ha en brusig (?) pentod som CCS borde också spela mindre piano i slutsteget
än i en preamp. |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/04 : 23:49:42
|
Om du har två oktalhållare tillgängliga så kanske det vore läge att prova med ett par (triodkopplade, eller inte) oktalpentoder som ingångsrör?
Jag har tappat beteckningen, men 6SJ7 eller nåt sånt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 00:08:55
|
De där jag fick i påsen var väl 12-voltare? Annars har jag en drös NOS HF-pentoder som
jag inte tror är reglerbara. Hur kan man gissa deras egenskaper som trioder? Kör jag dem som pentoder lär knappast förstärkningen bli något problem. (för hög kanske?)
I en 2-stegs SE-förstärkare kanske inte heller bruset blir märkbart. Nej usch, nu blir
jag förvirrad... Dags att sova på saken. Första praktiska provet blir att stoppa i ett
E88CC i stället för 6SN7 och höra vad det gör åt ljudet och signalnivån.
Gonatt! |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 15:42:49
|
quote:
En CD-spelare ska ge 2 volt
efter vad jag snappat upp men VAD för sorts volt? (denna för mig djungel med RMS, topp, topp-topp...)
Ja,du verkar vara svårt att få svar på den frågan,jag har själv ställt det 2ggr på detta forum.Jag gissar på RMS,men. Ja,nog tror jag att någon vet... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Boergars
Member
1641 Posts |
Posted - 2007/02/05 : 17:07:33
|
| Om jag inte misstar mig alldeles så är standardvärdet 0.775V RMS (0 dBu). Vilket motsvarar strax över 2 Vpp. |
SAOL säger:löda v. lödde, lött, lödd n. lött, pres. löder
sammanfoga medelst smält metall |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly