| Author |
 Topic  |
|
JohnA
Member
556 Posts |
 Posted - 2007/02/02 : 12:49:39
|
Har insett att jag behöver ett litet lyft av signalnivån mellan CD-spelaren och slutsteget. Vill bygga enkelt, qiuck-n-dirty, helst med novalrör ur skrotlådan. Har högst någon meter mellan slutsteg och preamp så utgångsimpedansen behöver inte vara superlåg. Tänkte mig ett enkelt triodsteg men hur håller jag förstärkningen nere utan att offra allt för mycket annat gott? (rörbrus, impedans m.m.) I skrotlådan finns drivor av ECC8x, och alla förstärker mer än jag vill. Oavkopplat katodmotstånd sänker förstärkningen men höjer utimpedansen.
Tänkte komplettera försteget med enkelt RIAA (ett ECC83 per kanal)
bara för att snabbt få ihop något. Att använda det andra steget i ett
ECC83-RIAA som preamp för CD:n känns som att skjuta en bra bit över målet i förstärkning samtidigt som ECC83 kanske inte hör till de linjäraste av småtrioderna.
Någon som har förslag eller riktlinjer? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2007/02/17 18:48:02 |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 12:55:55
|
Jag byggde ett enkelt kadaver (SRPP) enligt en gammal ritning i Elector Electronics. Bara ett linjesteg, men det fanns skiss på ett RIAA-steg också.
Jag spanar lite vad som händer för jag vill ha ett litet linjesteg till mina potentiometrar (induktiva). Tittar på 12B4A men det är för mycket glödström, 6SN7 är ett mycket fint rör ...
Nä men tillbaka till din fråga - Electors SRPP-steg är helt OK, tycker jag. Och enkelt. |
 |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 13:08:28
|
Hur mycke förstärkning begöver du ??
En variant är ett helt vanligt förstärkarsteg med en lågförstärkande
triod med med ett anodmotstånd som är mycket lägre än brukligt.
Fast ja vetinte hur bra det fungerar i prktiken.
Kan du aksepterat lite återkoppling så går det att få i stort sett vilken förstärkning du vill. Oche det kan göras med 1-3 trioder, ju fler steg ju lägre utimpedans och bandbredd går det att få .
Jag skall se om jag har nå schema och lägga ut. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 13:40:11
|
| Har du ett par små (15-30VA) ringkärnetrafos med hyfsat hög sekundärspänning (>30V totalt) så kan du prova en parafeedkoppling med dessa som utgångstrafos. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 13:56:46
|
Två enkla linjesteg med ECC82 eller EC90
R4 i den övre och R7 i den nedre provas ut för lämplig förstärkning
 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/02/02 13:58:59 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 14:04:55
|
| Jag undrar lite hur högfrekvensen kommer att te sig med 50k i sere med ingången (första schemat). I och för sig har kanske inte ECC82 så värst hög ingångskapacitans. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 14:15:57
|
| Den har jag byggt en gång i tiden, vad jag minns så gick en rakt upp till 20kHz. Men jag mins inte exakta kompnentvärden , i det här scemat äe dom satt lite på en höft. Så det går nog att optimera den lite. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 14:55:16
|
En liten högspänningsmosfet och några motstånd skulle nog bättra på frekvensgången och distortionen avsevärt om man kopplar in dem på rätt sätt... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:01:11
|
...fast ett par 12B4A och en handfull motstånd och kondingar skulle nog låta bättre ändå känner jag på mig. Principen med en simpel resistorkopplad 12B4A helt enligt lärobokens grundkurs har fått stor spridning på utländska forum, och det är säkert inte utan anledning.
Ingångsimedans: lika med volympotens resistans
Utgångsimpedans: I trakterna av 900 ohm
Förstärkning: 4-5ggr utan återkoppling
12,6Vdc 600mA till glöden (två kanaler) är knappast ett skäl att undvika det röret. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:08:19
|
En 12B4 är ju ett perfekt rör, det står på min lista med !
kanske i serie med en Lundahl 1660 ? fast det blir ju dyrare.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:54:07
|
Jag kan hålla med om att 12B4 hör till de bättre kandidaterna för linjesteg just av den anledningen att det blir så enkelt.
Ett annat alternativ om man vill ännu lägre förstärkning är kanske ED8000 eller 6S19P med en stömkälla, men det blir ju också helt andra strämmar. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 16:21:16
|
6S19 (eller för den delen 6AS7) funkar nog bra men ger inte mycket förstärkning, runt 2ggr. ED8000 hittar man sällan i skrotlådan |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:21:04
|
Läste M.Jones om preamp och fick som vanligt intrycket att den perfekta lösningen
inte existerar. Jag vill av någon sorts omotiverade principskäl inte ha en återkopplad
lösning. Oavkopplat katodmotstånd höjer utgångsimpedansen men med en katodföljare efteråt
kanske det kunde vara en ok lösning. Hissad glöd och en dubbeltriod till vardera kanalen
borde funka utmärkt. -Några problem? Mina två 6AS7 hade jag tänkt spara till ett slutsteg
(PSE parafeed). Däremot har jag tre 6080 som kanske kunde användas. När jag inte behöver
förstärka effekt kanske anodlastmotståndet och B+ kan sättas relativt högt? (250-300v)
2ggr förstärkning kan mycket väl vara tillräckligt. Jag var också inne på att triodkoppla
någon effektpentod. 6080/6AS7 verkar ju ha en ganska ren 2:a-tonsdist utan en massa otäckt småskräp så som t.ex. ECC83. Vid de små signalnivåer det är frågan om är förhoppningsvis distorsionen väldigt låg. Någon som vet vilket my man kan få ur de vanligare effektpentoderna vid triodkoppling? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:38:07
|
Några som jag har mätt upp, annars så står det ofta i databladen.
EL82 8,5
EL83 25
EL84 20
EL85 10
EL86 6
EL90 8,7
EL91 10
EL95 15 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/02/02 17:45:30 |
|
|
|
Boergars
Member
1641 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 18:17:16
|
Tänk på att du får ett fetare/tjockare sound ju "större" rör du använder i ett försteg,jag har provat kopplingen du länkade till,hur det lät,tja tjockt och mulligt. Vilket jag oxå tror gäller transistorkopplingar,slutstegstransingar till försteg? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 18:57:49
|
Jag kan dra en parallell till vad jag upplevde då jag provade olika drivsteg till 6B4G SE:
Strömklena smårör lät tunnare och skrikigare än rör som jobbade med högre anodström.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:07:57
|
Kanske 6080 då blir ett utmärkt val till min preamp. -Låg förstärkning, låg utimpedans och
dessutom ett kul utseende. -Ögonen ska också ha sitt! Även om det är stora ytor på
metallskrotet inuti så kanske brumkänsligheten inte blir så hemsk när Ri är lågt? Även bruset borde vara lågt.
En fundering gäller hur det blir med överhörningen om jag triodhalvorna i ett 6080 till höger/vänster? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
Edited by - JohnA on 2007/02/02 20:37:29 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8488 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 20:40:50
|
Ja,om du har grejjorna i skrotlådan så kostar det kanske inget att prova.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:19:27
|
Överhörning tror jag inte du behöver oroa dig över, jag har kört 6080/6AS7 som slut rör delat mellan kanalerna och kunde varken höra eller mäta nå betydand överhörning. Det kan iochförsig bli annat vid små signaler ? Det är väll snarare av principsak att man inte delar rör mellean kanalerna.
Om inte jag missmminner mig så i ett Riaa/linjesteg med 5 rör ECC83 och ECC82 delade mellan kanalerna så går det att får en kanalseparation på runt 60dB. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:24:42
|
Det där med överhörning mellan halvorna i dubbeltrioder hade jag stora farhågor kring en gång i tiden, sedan dess har jag provat i ett antal kopplingar och aldrig någonsin märkt några negativa effekter av att dela en dubbeltriod mellan kanalerna.
Om problemet ens existerar så borde det rimligtvis minska med minskad förstärkning och ökat avstånd mellan elektrodsystemen/anslutingspinnarna, 6080 borde alltså ligga bra till i och med att det är fysiskt stort.
Jag gissar på att det är mycket viktigare att varje kanals matningsspänning är ordentligt avkopplad så att kanalerna inte påverkar varandra den vägen.
Man kan ju dra en jämförelse med skivspelarpickuper, dessa brukar ha väldigt dålig kanalseparation (jämfört med t.ex CD) men åstadkommer ändå väldigt bra återgivning av stereoljud.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 21:48:21
|
Har läst artikeln av P.Millet som Boergars länkade till. -Tror jag har bestämt mig för
att bygga preamp med 6080 eller kanske t.o.m. 6AS7 för utseendets skull. Det senare skulle
bli snyggare ihop med en AZ1 rörlikriktare. RIAA blir troligen den enkla varianten med
1/1 ECC83 per kanal och utan läskig motkoppling. Raka rör ska det vara!
Preampen ska också driva ett aktivt delningsfilter och av bekvämlighet har jag försonats
med tanken att använda mitt op-ampbaserade bilstereofilter med efterföljande kiselsnusk
till slutsteg. Jag vill inte driva kislet med samma rör som slutsteget så jag kanske
sätter ett ECC82 parallellt med 6080/6AS7 som buffert. Kanske borde man här välja buffertrör efter lägsta ingångskapacitans när det ska summeras med stor-trioden?
Hmmm, kan jag få mystiska fenomen i form av millerkapacitanser när jag paralellkopplar
styrgallren från två trioder med väldigt olika my? Kanske bättre att mata buffertröret från anoden på stor-trioden via en extra kopplingskonding? ECC82:an kan ju vara en katodföljare då jag inte behöver extra förstärkning.
Återstår då att välja anodlast för 6080/6AS7. CCS med rör kan ju vara en trevlig lösning även om det innebär extra rör. De två EL34 jag hade är sålda men det borde funka med
valfri pentod som hanterar ca 50mA? EL84 eller EL86 kanske? (på gränsen med strömmen)
Med undantag för skumma glödspänningar borde PL504 och liknande funka lika bra?
Hur skulle det vara med två mindre parallella effektpentoder som CCS? -Några skumma kapacitanser som börjar bråka då?
Hur skulle förresten en pentod-CCS funka som anodlast till ett parafeed SE-slutsteg?
Vore ju lite kul att ha en nästan identisk lösning i slutsteget.
|
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 23:09:52
|
Boergars:
quote:
En 6AS7/6080-variant som jag funderat på:
http://www.pmillett.com/file_downloads/ax_lowmu.pdf
Jag har tittat på den men funderade på att köra med 12B4A istf 6AS7 och 6AQ5 ist EL34. Sen har jag inte funderat mer utan plockar med ett par 12SN7.
Tips från coachen: 12-rör kan vara billigare än mostvarande 6-rör; alltså 12SN7 är ofta billigare än 6SN7 om man står ut med den högre glödspänningen. |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 00:57:15
|
Som vanligt gallopperar hjärnan när det är sovdags...
Jag blev väldigt förtjust i P.Millets koncept men vill samtidigt inte att bygget ska
bli allt för stort. Om 50mA är en bra ström att köra genom 6080/6AS7 kanske ECL82 kan
fungera som CCS-pentoder? Enligt databladet är max Ia=41mA och max Ig2=9mA.
I så fall får jag två små trioder "gratis" att använda som buffertsteg till den extra
utgången (för bandinspelning och subwoofer). My=70 men med hissad glöd och en pentoddel
som redan har hög potential på katoden kan jag ju låta trioddelarna bli katodföljare.
Någon extra förstärkning kommer inte att behövas i buffertsteget. Däremot vill jag att
utgången från 6080-anoderna till slutsteget inte ska påverkas av ett hårt belastande
kassettdäck eller delningsfilter. Kisel kan ju göra skumma saker när det är avstängt.
Alltså, kan ECL82 funka som CCS till 6080/6AS7? |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/02/03 : 10:09:13
|
| Jag frågade Pete Millett om min variant och det tyckte han lät bra. Testa! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly