| Author |
 Topic  |
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2007/02/02 : 01:43:40
|
| Björn-Ola, Kan du göra om det testet? |
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 09:05:33
|
| Ja, inget problem. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 09:06:15
|
| Låt oss nu ta död på myten att ingen kan höra skillnad på kablar i blindtest. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 09:35:41
|
quote:
Låt oss nu ta död på myten att ingen kan höra skillnad på kablar i blindtest.
Var det inte sampix här på forumet som faktiskt tog saken i egna händer och gjorde ett blindtest på olika nätkablar? Om jag inte minns helt fel så kom han fram till det resultat som man brukar komma fram till i sådana tester, dvs att rent statistiskt går det inte att påvisa att man kan höra skillnad.
Hur som helst. Denna tråd lär knappast vara den sista i denna fråga... |
eof
Min anläggning |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 10:29:32
|
| Men ärligt talat var det nog det sampix "ville" komma fram till också. Han är ju kabelskeptiker. Vill man höra skillnad så gör man, vill man inte så gör man det inte heller. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 11:16:18
|
| Fast då kan man dela upp testen i 2 delar så att man lägger in ett kontrollmoment så att den som lyssnar blint inte vet om man kopplar om mellan 2 kablar som man kanske undermedvetet "inte vill" höra skillnad på till att i samma test även någon gång då och då koppla om mellan kanske 2 cd-spelare som man hör skillnad på. Då finns intressent att kunna höra skillnad varje gång om den finns där. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 11:43:13
|
Hifiwigwam gjort ett stort blindtest på nätkablar där olika personer tolkar resultatet lite olika beroende på sin syn på saker och ting.
Statistiskt blev resultatet att man inte kunde säger att skillnader fanns. Det är sant men inte hela sanningen, det finns en till.
Statistiskt kunde man också säga att det fanns två tydliga grupper bland lyssnarna, de som kunde höra skillnad och klarade det med utom allt tvivel och de som inte alls gjorde det.
Vilken av de två tolkningarna man lyfter fram är som sagt ett val man gör själv.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 11:59:06
|
Det går alldeles utmärkt att villa bort sig i ett blindtest om det görs på fel sätt.
Vi gjorde så här:
Vi använde ett musikstycke och lyssnade noga på det innan blindtestet med två olika kablar för att fånga upp skillnaderna. Jag upplevde en bumligare bas med den ena kabeln.
Efter det så var det inga problem att höra skillnaden i blindtestet. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 11:59:41
|
| Kom ihåg att ett misslyckat blindtest bevisar ingenting, däremot ett lyckat. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 12:37:28
|
| Björn-Ola: Fick du statistiskt signifikans testet? |
|
|
|
Poe
Member
808 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 13:03:28
|
quote:
Men ärligt talat var det nog det sampix "ville" komma fram till också. Han är ju kabelskeptiker. Vill man höra skillnad så gör man, vill man inte så gör man det inte heller.
Om jag inte minns fel så hade ju sampix själv investerat i ett par dyra nätkablar, så så skeptisk kan han väl inte ha varit. Nåväl, min högst personliga åsikt är att det uppenbarligen är så svårt att höra skillnader mellan dyra och billiga nätkablar att det omöjligen kan motivera tusentals kronor i investeringar. Då skulle jag definitivt föredra att prioritera akustiska åtgärder i lyssningsrummet istället. |
eof
Min anläggning |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 13:12:48
|
Poe: Det är nog ingen som motsäger att akustiska åtgärder ger mer ljudmässigt. Men har man redan gjort det man kan med akustiken så varför inte testa nätkablar? Jag håller med om att det är lite sjukt att lägga tusentals kronor på en nätkabel, men man kan ju testa lite olika nätkablar i olika prisklasser och själv avgöra vad som är prisvärt.
Vad gäller sampix är han vad jag vet en kabelskeptiker. Åtminstone numera. Men han kanske köpte dyra kablar mest för att kunna utföra öppna och blinda tester, vad vet jag?
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 14:52:53
|
Du har en bra poäng där björn Ola. hittar man vad man ska lyssna efter så brukar det gå lättare. Sen vad som är rätt eller inte kan vara en svårare fråga.
Men en sak som jag funderar på när det gäller ljudåtergivning är: Lyssna på din armbandsklocka. Ansträng dig på att den ska låta tick-tack-tick. efter en stund så kommer du att höra att klockan låter just tick-tack-tick. (varannan klick med hög ton, varannan klick med mörkare ton )Om du nu koncentrerar dig på att klockan låter som den ska dvs. tack-tack-tack så gör den det. Kan illusionen vara en betydande del när man jämför ljud med varandra ? - mitt svar är: Absolut
Men det kanske är bara jag som tycker att klockor kan låta på 2 sätt ?
Detta gör mig något ödmjuk mot mig själv när jag jämför olika ljudprodukter. |
Edited by - Stormen on 2007/02/02 14:54:43 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:20:42
|
Men kan man plocka ut kablarna i ett blindtest så är det uppenbart ingen inbillning.
Egentligen tycker jag att blindtest bara är vettigt att genomföra om man ska bevisa att det går att höra skillnader. Och varför vill man det? För att övertyga folk som ändå inte vill bli övertygade och som inte orkar testa själva?
Dessutom, om skillnaderna från början är så små att det är svårt att höra skillnad i ett öppet test så blir det desto svårare i ett blindtest, och blindtestet visar bara det man visste från början, att det är svårt att höra skillnad. Om skillnaderna är så stora som det var i det här fallet med nätkablarna så kändes det personligen helt poänglöst att genomföra ett blindtest, skillnaderna var så uppenbara. Men vi gjorde det ändå för skoj skull.
Och testet visade vad vi visste från början. Men jag kan i alla fall hävda att jag i ett blindtest kunnat påvisa skillnader mellan nätkablar.
Statistisk signifikans? Tja, jag prickade rätt alla gånger. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
LarsG
Member
102 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:31:57
|
jag fyrflätade nätkabel som Svalander visar, köpte 5 meter vanlig vit tvåledad nätkabel 0.75 mm2 och skar upp det vita höljet och delade på hälften.
kostade 25kr, inget problem med en dyr investering som MÅSTE låta bättre
alltså.
Men det gjorde det. Jag begriper heller inte varför men för mej var det
så tydligt. Gjorde samma sak åt en skeptisk kompis som efteråt sa
"den kabeln får du inte tillbaka". Nu har jag flätatde nätkablar till alla komponenter.
Jag har inte jämfört med någon köpkabel så jag vet inte alls om den här hemmaflätatde är bättre eller sämre, men för 25kr, so what? |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:39:57
|
Intressant ämne
Har precis som du Lars G, varit med om att en nätkabel eller nätreningsmox med massa järnskrot i gjort stora skillnader i ett hus på en anläggning medans i ett annat hus med en annan anläggning inte hört någon skillnad alls. Det sägs vara skillnad på hur nätdelen i slutsteget mm är uppbyggt. Skönt att höra att du inte heller hörde någon skillnad i din anläggning med svalanderfläta (har en hemma) trodde först att det var fel på mig. Men det kan ge skillnad någon annan stans.
Kul i vilket fall som helst att man fått framgång i sina tester och får ett renare o trevliga ljud. Det är allas vilja och önskan. så grattis till alla som får förbättringar. |
Edited by - Stormen on 2007/02/02 15:43:20 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 15:47:21
|
quote:
Statistisk signifikans? Tja, jag prickade rätt alla gånger.
Hur många gånger? Jag skulle säga att iaf 7/7ggr krävs för att veta att man inte bara gissade rätt. Det är det jag brukar köra med i blindtest. Har klarat flera gånger irad innan och ändå inte lyckats höra skillnad i slutändan trots att man trodde att man gissade rätt de gånger man gissade fel.
Blindtest är bra för att få en bekräftelse på att det man upplever stämmer. Det går på tok för lätt att missta sig på den punkten. Man kan vara fullständigt överygad om att man hör en skillnad men egentligen så gör man inte det. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 16:17:29
|
Det var bara 5 ggr. Attans också. Jag förbrukade nog all min tur den gången.
Det är därför jag inte vinner på Lotto nu för tiden. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 16:18:50
|
Det här är väl inte tråden där vi ska diskutera behovet av blindtester.
Jag ber om ursäkt. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:10:10
|
Björn-Ola har faktiskt riktigt fin testmetodik :)
Marens, 7/7 räcker inte :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 17:21:05
|
Varför skulle inte 5/5 räcka? Eller 7/7? Det är ju 50 % chans att gissa rätt, och klarar man samma 5 gånger i rad säger det väl en del om att det troligen finns en ljudmässig skillnad? Hur stor är chansen att man singlar slant och 5 gånger i rad blir det klave? Men även om Björn-Ola hade valt rätt 20 gånger i rad hade skeptikerna hävdat att det inte räcker. Eller så hade de betvivlat något annat i det aktuella testet.
Ingen av de två sidorna kommer någonsin att lyckas övertyga den andra, det är bara att inse. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 18:52:54
|
Musse80,
Nu pratar vi statistik och då finns det inte plats för subjektiva bedömningar.
Fast det är ju bara om man vill, för eget bruk kan man ju nöjja sig med att klara det tre gånger om man tycker det räcker... (det tycker inte jag ) :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 19:03:04
|
| Ok, då måste det alltså finnas någon "statistikregel" som säger att 5/5 eller 7/7 inte räcker. Annars är det ju bara din subjektiva bedömning att det inte räcker. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 19:17:20
|
| Det finns det såklart, annars skulle jag ju inte sagt det :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2007/02/02 : 19:19:06
|
Ok, men då får du ju gärna redovisa denna!  Annars förefaller det vara subjektivt tyckande. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly