| Author |
 Topic  |
|
educk
Member
316 Posts |
 Posted - 2007/01/17 : 23:23:30
|
Var kul att se lite formler över hur högtalarelementet funkar.
Kanske dum fråga men om vi slänger på en större eller kraftfullare magnet på elementet. då borde väl magnetiskflux öka eller funkar det inte så |
Ljudrättsaktivist
arcam cd82 - Plinius M16 - Electrocompaniet AW60FTT - Martin Logan Vista |
Edited by - educk on 2007/01/17 23:26:32 |
 |
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2007/01/17 : 23:38:01
|
En fråga från den motsatta änden:
Klarar högtalare med 104 dB känslighet att återge musiken med bibehållen dynamik vid låga nivåer? Typ nattlig lyssning i ett betonghus med ilskna grannar.
vid medelvolym på säg 74 dB torde det krävas 128* svagare ström till högtaleren än vid 104 dB. För att återge de mycket svaga partierna krävs det ytterligare (minst) 128* svagare ström. ca 6*10^-5 W således. Klarar kablarna/förstärkaren/volympoten/magnetmotorn denna uppgift?
OBS: att alla uträkningar är ytterst amatörmässiga och antagligen fel, dock kvarstår frågan |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 11:15:25
|
quote:
Bild,skiss
Under nyheter, se Mino Custom. Annars min hemsida.  |
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 11:18:32
|
quote:
Kanske dum fråga men om vi slänger på en större eller kraftfullare magnet på elementet. då borde väl magnetiskflux öka eller funkar det inte så
Jopp så är. Det påverkar dock en del till utöver bara känsligheten.
Dimitri:quote:
En fråga från den motsatta änden:
Klarar högtalare med 104 dB känslighet att återge musiken med bibehållen dynamik vid låga nivåer? Typ nattlig lyssning i ett betonghus med ilskna grannar.
vid medelvolym på säg 74 dB torde det krävas 128* svagare ström till högtaleren än vid 104 dB. För att återge de mycket svaga partierna krävs det ytterligare
(minst) 128* svagare ström. ca 6*10^-5 W således. Klarar kablarna/förstärkaren/volympoten/magnetmotorn denna uppgift? OBS: att alla uträkningar är ytterst amatörmässiga och antagligen fel, dock kvarstår frågan
En intressant fråga som jag inte har något bra svar på. Intuitivt känns det som man i vanlig ordning vinner något i ena änden, förlorar nått i andra änden.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:07:44
|
Äntligen "imorgon"!
Kvar är Bl-produkten. För ursprungselementet, Vifa PL18, så är Bl 7.5. Som tur är så skall Bl-produkten kvadreras och ger således rätt mycket effektivitet redan med små tillägg. Jag tänkte ändå fläska på med ett Bl på 18.6!  
Effektivitet...
...å i dB
+3 för ½ sfär och vips: 98,5 dB's känslighet!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:11:51
|
Om man vill trimma upp känsligheten ytterligare lite kan man exempelvis sänka Re och därmed imepdansen för elementet. Om målet är rörförstärkare är kanske låg impedans inte det första man tänker på och således kanske heller inte "rätt väg att vandra". Egentligen blir det bara problem med låg impedans tillsammans med stora impedansvariationer! Impedanskompenseringskretsar är mycket välkommet i dessa sammanhang. Då syftar jag till "hela högtalarens impedanssvar" och inte dom enskillda elementen.
Om vi sänker Re till 4 ohm istället för 5.8 får vi effektiviteten 6,37% och känsligheten 97,2 + 3 dB => 100,2 dB's känslighet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/18 : 18:25:47
|
Tittar vi tillbaka och ser vad vi gjort är det följande:
Ökat membranarean
Vi gick från 132 cm^2 till 500 (många 12 tummare ligger över 500cm^2, typ 522.
Nackdelar:Estetiskt strular detta till det i mångas ögon. En högtalarbaffeln blir således inte smalare än 35 cm! Dessutom sprider ett 12 tums element "sådär" från 800 hz och uppåt. Lösningen heter 3-vägare vilket betyder extra kostnad, extra 6 tums mellanregister (med rätt känslighet), extra filter-jobb...
Höjt magnetstyrkan
Vi har biffat upp magnet och spole, samt krympt den linjära slaglängden i "motorstyrkans namn".
Nackdel: Kort slaglängd är ingen önskedröm, meni mina ögon helt OK med tanke på den stora membranarean!
Sänkt impedansen:
Tja...kort och gott sänkt impedansen!
Nackdel: Ställer högre krav på en linjär impedans om man inte vill att rörförstärkaren skall ändra högtalarens tonalitet/frekvenskurva.
Höjt rörliga massan
Jobbar mot oss i "högkänslighetsfaktorns namn" men ett måste för att få ett element som presterar bas under 100 hz.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 01:50:55
|
quote:
12 tummare. En högtalarbaffeln blir således inte smalare än 35 cm!
Hur generellt är detta, kan man inte gå smalare än så utan negativ inverkan? |
J. Ullberg |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 02:33:34
|
| 12" är ju 30 cm så jag har svårt att se hur en baffel skulle kunna bli smalare än 35 cm. 2,5 cm på varje sida är inte mycket att komma med, särskilt som en del 12"-element har är mer än 30 cm i yttermått. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 08:42:44
|
Det går säker att pruta bort några cm på mitt angivna 35-mått. Men jag tycker fortfarande att det är en bred/stor baffel.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2007/01/27 08:45:09 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:10:57
|
| Men...man kan väl parallellkoppla 2 mindre basar. 8-tummare eller 10-tummare...typ. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 11:22:12
|
Ohmega: visst funkar det! Räkna på det och se vad du kommer fram till. Du måste höja Re till minst 8 ohm för att parallellt få 4 ohm (vilket nästan lite väl lågt även det).
Högre Re ger mindre output samtidigt dom dubbla membranarean (dubbelt relativt ensam åttatummare, inte relativt tolvan) ger lite extra.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 12:19:19
|
quote:
Du måste höja Re till minst 8 ohm för att parallellt få 4 ohm (vilket nästan lite väl lågt även det).
Jo jag vet ...högtalarelement med en nominel impedans på 12ohm hade ju varit välkommet....eller varför inte 3 st 16 ohmselement...tyvärr finns vääl dessa i ett högst begränsat antal utföranden...
Edit: Kantupphängningen av membranen bör ju vara en orsak till att verkningsgraden sjunker..å därmed så kan ju "fler små" element vara ineffektivare än "få stora" element..eller?... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2007/01/27 13:02:14 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 13:00:49
|
Ja men nu är vi ju i teorins fantastiska värld - bara att drömma och önska fritt. Sen ett stort "konto" och beställa 250 egenspecade element! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 13:03:00
|
| Hehe |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 13:49:37
|
| Jag tycker att det är precis lagom förvirrande att EngelholmAudio ofta kallas EA, vilket oundivkligen får mig att tänka "Erik Andersson" |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 14:24:59
|
Håller med om den "snubblingen".
"skolorna" är dock så olika att dom aldrig kommer att mötas ??.
EA är "mäster Erik" sen urminnes tider, långt innan de flesta på forumet var födda.
Eriks verk tillhör mina favoriter såklart varför annars skriva... .
MVH
Lech
|
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 14:48:08
|
Sen har vi ju "Electronic Arts" jag tror lagligt sett har mer rätt till "EA"...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 16:06:29
|
Hej Engelholm Audio
Jag menar i varje fall inte "lagligen" utan " en Volvo " vill inte bli ihopblandad med " en SAAB ".
Dom står för helt olika ideal och affärside.
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 16:21:26
|
Jag vet vad du menar, Lech, och jag är gärna den yngre Saab'n än den äldre Volvo'n.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2007/01/27 : 17:00:42
|
Precis vad jag hoppats på,Engelholm Audio.
Hur skulle världen sett ut om alla gick åt ett och samma håll.
Ganska tråkig tror jag.
Stå på i din egen anda,men fräls inte alla andra. ( klurigt ?? )
Ursäkta att jag hoppade på tråden, men kunde inte låta bli då EA snurrat i mitt huvud "åsså.
Tillbaka till högtalar diskussion
Over and out från mig..
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2007/01/27 19:34:31 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 12:31:23
|
Lugnt Lech!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2007/01/28 : 21:22:49
|
Intressant tråd, Pär!
Men inte var du väl klar med ditt "teoriserande" eller har jag missat nåt
Vill se mer "fortsättning följer..." |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/29 : 09:21:13
|
Tja, vi nådde ju ca 100 dB's känglihet. Teoretiskt är det visat att man inte når det med små 4 tums element. Teoretiskt är det visat att det är en balansgång mellan flera parametrar (elektriska såväl som fysikaliska).
Hade jag haft mer tid hade jag buggt en dylik högtalare, men som sagt...tiden är knapp - å så äger jag ju inte ens en liten rörförstärkare.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/01/30 : 12:04:50
|
Vad är det för "fortsättning" som efterfrågas?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly