| Author |
 Topic  |
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
 Posted - 2007/01/15 : 19:41:56
|
10% inom några få år låter inte helt galet i alla fall.
Får bara hoppas att inte biltrafiken ökar motsvarande
under samma period.
Att bilbränsle skall bli billigare i framtiden oavsett vad det
består av kan vi nog glömma om både etanol och olja blir en
bristvara så åkningen lär nog minska i vilket fall som helst. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
 |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 19:58:36
|
quote:
Där kommer
vind och solenergi in i bilden som en bra lösning.
Jaaa,segelbilar..
quote:
De volymerna finns inte på planeten idag, utan man måste utöka etanoltillverkningen för att klara det.
Så om bensinen försvan i dagsläget,så skulle vi som kör bensisn/E85 få köra 95% mindre bil för att det skulle räcka?Eller hur blir det.  |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 20:16:19
|
Att det går åt mer energi att tillverka Etanol än vad det innehåller är NONSENS!
Att det dessutom faller på sin egen orimlighet både få alla sansade att inse felet.
En annan myt är att det går åt förskräckligt massa energi att tillverka ett vindlkraftverk???
BUSTED!
Ett vindkraftverk har snurrat in sin egen produktionsenergi inklusive monteringen och grävandet mm på ca 14 månader!
Sedan är det bara "gratis energi" !! Helt lysande!
Kruxet är kapitalkostnaden alltså räntan på ditt investerade kapital som är några år, men med tanke på en livslängd på 25-30 år (mer i praktiken) så är det en helt lysande affär!
Och NEJ det är inte pga bidrag.. även om bidraget är positivt. Detta är Danmarks största export idag. Kunde ha varit Sveriges! Eftersom vi var världsledande på just vindkraft på 70 talet.
Kärnkraft? Vet ni hur länge Uranet på Jorden räcker? Kolla upp det!
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 20:38:29
|
Ja det var ju iofs en "bilreporter" som utgjorde källan för
resonemanget angående etanolen så..... Tyckte också att
det lät lite knepigt.
Alla energikällor som innebär att det skall brytas eller pumpas
upp något som är miljontals år gammalt tar förr eller senare
slut. Misstänker att det inte är så långt borta då du skriver
som du gör. Frågan är då "bara" hur f..n (ursäkta) vi löser
problemet. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 21:11:38
|
Att det finns mycket energi i vindkraft kände jag igår när jag tog en promenad men 30m/s är kanske inte normalfallet?
Hur som helst, det är egentligen ingen brist på energi än. Sol- och vind-kraft finns i överflöd men så länge andra energikällor är billigare använder vi dem istället. Lagring av energi är ett annat problem eftersom energin inte alltid är enklast att utvinna just när man behöver den. Solen lyser bäst på sommaren här i Sverige t.ex. Synd...
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 21:26:05
|
Vattenkraft är ju annars ett typexempel på lagrad energi och
om vindkraften leverar tillräckligt så behöver man inte
tömma vattenmagasinen lika fort. Skulle vi dessutom få ett
överskott så kan vi med fördel sälja det till dom som
normalt får sin energi från mindre lyckade lösningar.
Eller så använder vi energin till att tillverka etanol.
Har handlat lågenergilampor idag  bytte ut 8st/40w mot 8st/11W.
Fick mer ljus på köpet  |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2007/01/15 21:26:54 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 22:06:05
|
quote:
Sedan är det bara "gratis energi" !!
Ja,ev. underhåll/rep,då.
Men om jag missförsått rätt så vid 100% etanol i tanken innehåller avgaserna bara vatten ånga,kan ju genast känna skillnaden om man sätter snoken vid avgasröret.Borde ju bli en ganska markant skilnad mot miljön om man kör alla gamala bilar på etanol.
Att det går åt en MASSA energi vid etanolframställning uppvärmining/kylning har jag klart för mig... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 22:12:48
|
| Nej, enbart vattenånga blir det om man kör på vätgas. Kör man på etanol så blir det fortfarande kolväten och en del annat men sådant är lättare att göra något åt (katalysator mm) än koldioxid. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2007/01/15 22:20:15 |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 22:25:40
|
Tog mig friheten att citera från etanol.nu
quote:
Varför bidrar inte etanolförbränning till växthuseffekten?
Etanol tillverkas av växter vilket innebär att kolet som frigörs när man kör sin bil på etanol tidigare har bundits från luftens koldioxid. Viss etanol tillverkas t.ex. från skogsavfall, energin har då av ett träd samlats från solen och om man inte hade fällt trädet skulle det så småningom ha dött av ålder. Om det då ligger kvar i skogen skulle all koldioxid i stället frigjorts vid nedbrytningen. I båda fallen ingår kolet i ett kretslopp som kan hålla på för all framtid eftersom det inte blir något nettotillskott av koldioxid i atmosfären. Kolet som frigörs vid bensindrift kommer från mineralolja och kommer aldrig eller mycket långsamt att återföras till sitt ursprung, i stället bildar det allt mer koldioxid i atmosfären vilket orsakar klimatförändringarna.
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 22:44:53
|
Vettigast vore att plocka direkt från hela jordens huvudsakliga energikälla, solen. Problemet (åtminstone ur energiperspektivet) är ju att vi har en atmosfär som filtrerar bort den mesta energin som strålar ut från solen.
I samband med det har jag tänkt på det här med "rymdstegar" (space elevators) som det hålls på att forskas mycket på, med förslaget att man bygger nåt sånt med kolnanotuber som är tillräckligt starka för att greja något sånt. Undrar om det någon dag kan vara möjligt att dra upp solceller utanför atmosfären och sen transportera ner den energin till jorden via kablar på en "stege" av den typen? |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 22:45:54
|
quote:
och om man inte hade fällt trädet skulle det så småningom ha dött av ålder.
Om man inte använt det till ved,eller byggt högtalare av det. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 23:00:15
|
Oavsett om det blir högtalare eller ved så kommer det förmodligen
att brännas förr eller senare. Den koldioxid som då tillförs till
atmosfären konsumeras av nästa träd.
Känns inte som att vi har tid att vänta på stegar ut i rymden
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/15 : 23:33:59
|
quote:
Problemet (åtminstone ur energiperspektivet) är ju att vi har en atmosfär som filtrerar bort den mesta energin som strålar ut från solen.
Ja,annars skulle vi nog bli ganska stekta..
Fårstår inte detta med att hålla på och,Ursäkta uttrycket fantisera om att flytta till rymden,finns ju inte en chans att det skulle hinna förverkligas,om det skulle fungera så är det nog ett fåtal som skulle få chansen att åka.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 00:43:24
|
Sista filmen:Känns inte som jag som ensam kan göra så mycket åt detta,om 30 år kanske jag har råd att köpa en Etanol bil,men då är jag så gammal så jag ändå inte kör bil..Skulle jag köra mindre med den jag har så blev jag väl sittandes hemma för jämnarn.Energisnål lampa det har jag ovanför datorn..lyssna mindre på musik,titta mindre på TV.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 00:56:05
|
Sant att du inte kan göra mycket men om väldigt många gör lite så
blir det ändå mycket i slutändan. |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 13:02:27
|
Det slog mig om man kollar på http://etanol.nu/forumrecover/index.php
(Stod MYCKET mer på det gammla forumet),hur måmga i Sverige som bryter mot lagen,i o med att man blandar i mer E85 än än EU har bestämmt..Man får nog lagstadga om att ha vakter vid pumparna som håller koll..
Saknade mer inlägg under miljö,för att se vilken effekt E85 har på miljön,fanns mer på gammka forumet.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 13:23:10
|
Hej!
"Grön" bensin, t ex Aspen för gräsklippare är energinegativ. Den har dock andra goda (eller mindre negativa) effkter för dem som använder bränslet)
När det gäller etanol som ersättning för bensin så är debatten snudd på skogstokig.
Om vi tog HELA sveriges areal som är odlingsbar, platt i någon mening, alltså där det nu växer vete, havre, Lin, vall eller baljväxter och så tar vi med betesvallar och hela konkarrongen...
Om den arealen endast skulle utnyttjas för odling för bruk till etanol, dvs sveriges alla bönder skulle producera grödor som kan omvandlas till olika bränslen så skulle detta räcka till mindre än 5% av vad vi i Sverige gör av med idag.
Det finns liksom ingen chans att gå i mål, ingen väg som når fram...
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 13:45:14
|
Låter mer och mer som att etanol som bilbränsle är en minst lika
stor återvändsgränd som oljan. Förutsatt att dina sifror är korrekta
vilket jag om du ursäktar tvivlar på. Jag har iofs inte några
belägg för motsatsen men... Om det nu skulle vara så du har rätt i
det du säger så måste vi alltså hitta smartare lösningar för att
lösa våra transporter. Vill till att man gillar utmaningar
Edit:
Att vi skall kunna ersätta olja helt med etanol kommer definitivt inte att gå.
Inte ens nära |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2007/01/16 13:50:32 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 15:17:48
|
quote:
alla bönder skulle producera grödor som kan omvandlas till olika bränslen så skulle detta räcka till mindre än 5% av vad vi i Sverige gör av med idag.
Hur fixar dom det i Brasilien?Kör inte en stor del av fordonen på etanol,+ att dom kan exportera? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 15:20:33
|
quote:
Fårstår inte detta med att hålla på och,Ursäkta uttrycket fantisera om att flytta till rymden,finns ju inte en chans att det skulle hinna förverkligas,om det skulle fungera så är det nog ett fåtal som skulle få chansen att åka..
Nu vet jag inte om även detta var ett svar på mitt inlägg, om så var fallet tror jag att du missförstod mitt inlägg och ber dig läsa igen. Om så inte var fallet ber jag om ursäkt |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 15:47:43
|
| Läste lite om "Rymd hissar" "In 50 years or so, we'll be there. Then, if the need is there, we'll be able to do this. That's the gist of the report." Ja,om det fortfarande finns behov då ja... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
Edited by - Ryssen on 2007/01/16 16:19:28 |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2007/01/16 : 18:29:53
|
| Om 50 år lär det knappast finnas ett mindre behov än idag |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly