Author |
Topic |
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:31:52
|
Har du någon gång suttit i hifi-fåtöljen hos en polare och blivit ombedd att lyssna på skillnaden mellan hans gamla cd-spelare och hans nya? Eller kanske hans gamla signalkablar och hans nya? Eller skillnaden mellan att använda eller inte använda den där häftiga shakti-stenen eller bybee-clipsen? Självklart har du varit med om liknande lyssningsexperiment - det är ju en viktig del av tjusningen med vår hobby!
Hörde du skillnad? Lät det ena jättemycket bättre? Säkert! Det brukar det ju ofta göra - det har jag själv upplevt ofta.
Men är det så säker att det verkligen var någon ljudlig skillnad alls? Man tyckte sig höra en jättestor skillnad - eller i vart fall en skillnad som man är övertygad om att man skulle kunna identifiera bombsäkert 10 gånger av 10 i blindtest. Betyder det att skillnaden fanns där? Svaret är solklart för alla med den minsta insikt i mänsklig psykologi: NEJ, det är inte så säker att det fanns någon skillnad alls att höra. Det är rentav mycket troligt att allt bara var ren och skär inbillning, som kom sig av att du hade förväntningar på hur det skulle låta i de olika fallen!!!
För att demonstrera förväntningarnas betydelse för vad vi upplever med hörseln kan man göra som i den här lilla filmsnutten: http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_large.mov
Testa att lyssna på filmsnuttens ljud först - innan du har sett videon! Använd hörlurar, så att du hör tydligt! Vad säger snubben? Jo: ba-ba, ba-ba, ba-ba. Det hörs hur tydligt som helst med bra hörlurar - så länge man inte sneglar på videobilden!
Titta nu samtidigt som du lyssnar. Vad säger snubben? Nu inträffar det mystiska: Han säger plötsligt da-da, da-da, da-da!!!
I själva verket ser man läpprörelserna till vokaliseringen av ga-ga, ga-ga, ga-ga! När syn och hörsel skall smältas ihop till en koherent enhet har hjärnan inget annat alternativ än att göra en slags kompromiss mellan B och G som hörsel respektive syn rapporterar. Valet faller på D.
Kan man efter detta tvivla på att förväntningar påverkar vad vi "hör"? Om det i själva verket är så att en svindyr CD-spelare med grymt snygg design och ett prestige-namn låter ganska sunkigt, medan en DVD-spelare i mellanklassen av ordinärt japanskt märke med låg prestige, som dessutom ser lite löjligt designad ut, låter rent fantastiskt, så är det inte alls säker att man upplever dem låta så som de faktiskt låter, om man inte lyssnar utan att veta vilken av dem som spelar. Om man vet vilken som spelar kan förväntningarna otroligt lätt få en att lyssna bortom det dåliga på den sunkiga dyra spelaren och fokusera på det som låtet fint, medan man på den billiga bra spelaren fokuserar på sådant som är mindre skönt att lyssna till. De olika sätten att lyssna gör att upplevelsen blir osann.
Därför: Var agnostiker! Var skeptiker! Lyssna blint, så att du inte påverkas av förutfattade meningar! |
MVH /Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
jerico
Member
1304 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:40:46
|
Den mänskliga hjärnan är kul...
http://bildarkiv.hififorum.nu/jerico/Weird.pdf
Ta hem den PDF filen och titta igenom den. Hur många F hittar ni?
Man ska inte underskatta den mänskliga hjärnan. Den kan göra en massa kul saker som man inte tänker på.
Blid tester är lite kul men man får ju inte se det som den enda sanna vägen. Den här hobbyn vi har är lika mycket en fråga om känslor som vad vi faktiskt hör.
Menar hur många av oss skulle ha världens fulaste stapel hemma bara för att den ger det bästa ljudet i världen? Nu menar jag nått som ser ut som eniac ungefär... Jag skulle det inte iaf. Visst man kan testa hit & dit men i slutänden är det alltid "känslan" som avgör eller hur? |
Mitt system
Mera SVAVEL till folket! Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari? |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:47:56
|
En liten detalj: Nu har jag inte lyssnat/tittat på filmen men DU skapar ju förväntningar på att de som gör det ska höra vissa saker. Således förstörs hela värdet med exemplet iom att du redan skapat en förväntan på att man ska höra det du skriver... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's Artikelregister | Regler |
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:54:48
|
Alltså är det bara att blunda så hör man det sanna ljudet
Kul test, men för mig verkar det ändå ganska långt mellan tolkning av läpprörelser och förväntningar på hur en hifi-anläggning skall låta. |
|
|
UnBeliever
100.000-klubben
1353 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 13:55:54
|
Kul pdf, Jerico! Hittade alla F:en. Skönt att få bekräftat att man är ett geni! Men det sägs ju att gränsen mellan geni och idiot är hårfin...
Morgans video gjorde mig dock lite förbryllad. Lyssnade igenom ett antal gånger, både med öppna och stängda ögon. Ibland hörde jag ba, ga, da... ibland ba, da, da!
Hjärnan är en underlig mackapär! |
De Omnibus Dubitandum Est Min anläggning:
Avid Volvere SP | OL Zephyr | Lyra Delos Lumin D2 Accuphase E-460 med AD-20 Respons Grand Artist MC Solid Tech Hybrid | Cardas / NordOst / Shunyata |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 15:00:44
|
Vägen till maximal njutning av musik ser olika ut för alla. Några väljer den enkla, raka vägen som redan är utstakad och andra väljer att köra lite vilse, baka tillbaka och börja om på nytt. Kanske en upplevelse och erfarenhet rikare. |
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 15:03:03
|
quote: Julen närmar sig, traditionerna står för dörren, återupprepningens högtider...
Sagor säger en del, andra tror på det och några missionerar.
Man blir nästan religiös! mvh
Hoppsan! Vilket inlägg! Någon gillar visst inte skepsis och kristiskt tänkande? Någon gillar visst inte att man utsätter saker för metodisk vetenskaplig prövning för att unvika placeboeffekter? Eller hur skall man tolka detta? Är jag nu religiös bara för att jag menar att man inte bör tro på saker utan goda skäl/empirisk evidens? Snarare borde det väl vara frågan om agnosticism - inte religiositet?
På tal om sagor... Min personliga favoritsaga är denna:
quote: Kejsarens nya kläder av H. C. Andersen
För många år sedan levde en kejsare som tyckte så ofantligt mycket om vackra nya kläder att han gav ut alla sina pengar för att bli riktigt fin och grann. Han brydde sig inte om sina soldater, brydde sig inte om teatern eller att åka omkring på promenaderna för annat än att få visa sina nya kläder. Han hade en rock för var timme på dagen och som man säger om en kung: han är i rådet, så sade man alltid här: kejsaren är i garderoben.
I den stora staden där han bodde gick det mycket muntert till; var dag kommo många främlingar dit, en dag kommo två bedragare. De gåvo sig ut för att väva det vackraste tyg som läte tänka sig. Ej nog med att färgerna och mönstret vore någonting ovanligt vackert, utan de kläder som syddes av tyget hade även den underbara egenskapen att de voro osynliga för var människa som vore oduglig i sitt ämbete eller också vore otillåtligt dum. Det vore ju ena präktiga kläder, tänkte kejsaren. Då jag hade dem på mig skulle jag kunna upptäcka vilka män i mitt rike som inte duga till det ämbete de inneha; jag skulle kunna skilja de kloka från de dumma. Ja, det tyget måste genast vävas åt mig. Och så gav han de båda bedragarna mycket pengar på hand för att de skulle börja sitt arbete.
De satte också upp två vävstolar och låtsade som om de arbetade, men de hade icke det ringaste på vävstolen. De begärde opphörligt det finaste silke och det präktigaste guld, men detta stoppade de i sin egen ficka och arbetade med de tomma väv- stolarna och det till långt in på nätterna. Nu skulle jag ändå bra gärna vilja veta hur långt de kommit med tyget, tänkte kejsaren, men han var riktigt litet underlig till mods då han tänkte på att den som var dum eller illa passade för sitt ämbete inte kunde se det. För sig själv trodde han väl inte att han behövde vara orolig, men han ville dock först skicka någon för att se till hur det förhöll sig. Alla människor i hela staden visste vilken sällsam kraft tyget hade, och var och en önskade se hur dålig eller dum hans granne var.
Jag skall sända min gamle redlige minister bort till vävarna, tänkte kejsaren. Han kan bäst se hur tyget tar sig ut, ty han har förstånd och ingen sköter sitt ämbete bättre än han. Nu gick den gamle hederlige ministern in i salen där de båda bedragarna sutto och arbetade med de tomma vävstolarna. Å, Gud bevare oss! tänkte den gamle ministern och spärrade upp ögonen. Jag kan ju inte se någonting! Men det sade han icke. De båda bedragarna bådo honom vara så god och stiga närmare och frågade om det inte var ett vackert mönster och sköna färger. Med detsamma pekade de på den tomma vävstolen, och den stackars gamle ministern fortfor att spärra upp ögonen men kunde inte se någonting ty där fanns ingenting. Herre Gud, tänkte han, skulle jag vara dum? Det hade jag aldrig trott och det bör ingen människa få veta. Skulle jag inte duga till mitt ämbete? Nej, det går inte an att jag säger att jag inte kan se tyget.
Nå, Ni säger ingenting om det, sade den ene som vävde. Å, det är vackert, alldeles utomordentligt vackert, sade den gamle ministern och tittade genom sina glasögon. Vilket mönster och vilka färger! Ja, jag skall säga kejsaren att det behagar mig särdeles.
Nå, det gläder oss, sade de båda vävarna och nu nämnde de färgerna och det sällsamma mönstret vid namn. Den gamle ministern hörde noga på så att han skulle kunna säga detsamma då han kom hem till kejsaren, och det gjorde han. Nu begärde bedragarna mera pengar, mera silke och guld; det skulle de begagna till vävnaden. Alltsammans stoppade de i sina egna fickor och i väven kom inte en tråd, men de fortforo som förut att väva på den tomma vävstolen.
Kejsaren sände snart en annan hederlig ämbetsman dit för att se hur det gick med väven och om tyget snart var färdigt. Det gick med honom som med ministern; han såg och såg men som där inte fanns annat än de tomma vävstolarna kunde han ingenting se. Ja, är det inte ett vackert tyg, sade bedragarna och visade och förklarade det vackra mönstret som alls icke fanns till.
Dum är jag inte, tänkte mannen. Det ärsåledes mitt goda ämbete jag inte duger till? Det var då lustigt nog! Men det bör man inte låta någon märka. Och så prisade han tyget som han inte såg och betygade dem sin förtjusning över de vackra färgerna och det präktiga mönstret. Ja, det är riktigt utsökt vackert, sade han till kejsaren.
Alla människor i staden talade om det präktiga tyget. Nu ville kejsaren själv se det medan det ännu var kvar i vävstolen. Med en hel skara utmärkta män, bland dem de två gamla hederliga ämbetsmännen som förut hade varit där, gick han till de listiga bedragarna som nu vävde av alla krafter men utan ränning och inslag.
Ja, är det inte magnifikt? sade de båda hederliga ämbetsmännen. Täcks Ers Majestät se vilket mönster, vilka färger! Och så pekade de på den tomma vävstolen ty de trodde att de andra nog kunde se tyget. Vad vill det här säga, tänkte kejsaren. Jag ser ingenting, det är ju förskräckligt! Är jag dum? Duger jag inte till att vara kejsare? Det var det förfärligaste som kunde hända mig!
Å, det är mycket vackert, sade kejsaren. Det har mitt allerhögsta bifall. Och han nickade belåtet och betraktade den tomma vävstolen; han ville inte säga att han ingenting kunde se. Hela sviten son han hade med sig såg och såg men såg ändå inte mer än alla de andra. Emellertid sade de som kejsaren: Å, det är mycket vackert, och rådde honom att klä sig i detta nya präktiga tyg första gången vid den stora processionen som förestod. Det är magnifikt, ypperligt, charmant, gick det från mun till mun och allesammans voro de så innerligt nöjda därmed. Kejsaren gav vardera av bedragarna ett riddarkors att hänga i knapphålet samt titeln av vävjunkare. Hela natten före den förmiddag då processionen skulle äga rum sutto bedragarna uppe och hade över 16 ljus tända. Folk kunde se att de hade brått med att få kejsarens nya kläder färdiga. De låtsade som om de toge tyget ur vävstolen, de klippte i luften med stora saxar, de sydde med synål utan tråd och sade slutligen: Se så, nu äro kläderna färdiga!
Kejsaren kom själv dit med sina förnämsta kavaljerer, och de båda bedragarna lyfte ena armen i vädret som om de hållit i något och sade: Se här äro benkläderna, här är rocken, här är manteln osv. De äro lätta som spindelväv! Man skulle kunna tro att man inte hade någonting på kroppen, men däri ligger just det fina hos dem. Ja, sade alla kavaljererna, men de kunde ingenting se ty där fanns inte något. Skulle nu Ers Kejserliga Majestät allernådigast behaga ta av sig sina kläder, skola vi klä på Er de nya där borta framför den stora spegeln, sade bedragarna.
Kejsaren tog av sig alla sina kläder, och bedragarna låtsade som om de gåve honom plagg efter plagg av de nya som skulle vara sydda; de togo honom om livet och liksom bunde fast något; detta var släpet, och kejsaren vred och vände sig framför spegeln. Gud, vad det klär väl! Vad det sitter utmärkt! sade de allesammans. Vilket mönster! Vilka färger! Det är en kostbar dräkt!
Tronhimlen som skall bäras över Ers Majestät i processioen väntar där utanför, anmälde överceremonimästaren. Ja, jag är ju i ordning! sade kejsaren. Sitter det inte bra? Och så vände han sig ännu en gång framför spegeln för att det skulle se ut som om han riktigt betraktade sin ståt. Kammarherrarna som skulle bära släpet famlade med händerna utåt golvet som om de tagit upp släpet; de gingo och höllo i luften; de tordes icke låta märka att de ingenting kunde se.
Och så gick kejsaren i processionen under den vackra tronhimlen, och alla människor på gatan och i fönstren sade: Gud, vad kejsarens nya kläder äro makalösa! Vilket vackert släp han har på manteln! Så utmärkt det sitter! Ingen ville låta märka att han ingenting såg, ty då hade han ju icke dugt för sitt ämbete eller ock varit mycket dum. Inga av kejsarens kläder hade gjort en sådan lycka.
Men han har ju ingenting på sig! sade ett litet barn.
Herre Gud, hör bara den oskyldiges röst! sade fadern; och den ene viskade till den andre vad barnet hade sagt.
Han har ju ingenting på sig! ropade slutligen allt folket, och det kröp i kejsaren ty han tyckte att de hade rätt, men han tänkte som så: Nu måste jag hålla ut till processionens slut. Och så höll han sig ännu rakare, och kammarherrarna gingo och buro på släpet som alls icke fanns.
Nu är den ju förvisso ingenting att bli religiös åt, som Julens evangelier och dylika berättelser - snarare tvärtom, eftersom Kejsarens Nya Kläder är en sedelärande berättelse om grupptryckets makt som lär oss vikten av sund skepsis...
Låt oss inte bråka! Hifi skall vara kul. För vissa av oss innebär det blindtestande och strävan efter transparens, medan det för andra innebär rörbytande, kabel-lyftare och kvantrenare. Båda är roliga hobbies som attraherar radikalt olika personligheter! Här finns väl plats för oss alla - i mångfaldens forum? |
MVH /Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
Edited by - Morgan on 2006/12/03 15:07:56 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 15:57:06
|
En intressant fråga CC. Rimligen borde det väl vara agnostikern som har den "öppnaste" hållningen? En agnostiker menar ju att man i avsaknad av bevis bör avstå från att avge ett omdöme i någon riktning i fall där det inte befolkar världen med en massa nya saker man inte har fog för att anta utan evidens (Ockhams rakkniv). Men är alltså villig att acceptera att extrasensorisk perception, telekinesi, telepati, alternativmedicin, eller snart sagt vad som helst fungerar - bara det kan visas med evidens i tillförlitliga kontrollerade studier. Tills vidare antar man dock att det inte existerar, i avsaknad av evidens i endera riktningen. Tillsvidare-ateism i avsaknad av evidens är självklart för en agnostiker med ett litet mått av förnuft. (då använder jag alltså "ateism" i överförd bemärkelse, bara så att ingen får för sig att jag pratar om religion här!) |
MVH /Morgan
*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom! |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 16:55:06
|
quote: Låt oss inte bråka! Hifi skall vara kul. För vissa av oss innebär det blindtestande och strävan efter transparens, medan det för andra innebär rörbytande, kabel-lyftare och kvantrenare. Båda är roliga hobbies som attraherar radikalt olika personligheter! Här finns väl plats för oss alla - i mångfaldens forum?
Håller i stort sett med!
Jag vill dock påpeka att i mina ögon ser det ut som SAMMA hobby, det som du beskriver som två olika. Du börjar här med att säga att Hifi ska vara kul. Precis! Det är min hobby och som jag hoppas och tror allas vår hobby på en sån här site. Sen när du skriver vidare så blir det plötsligt två hobbies. "Båda är roliga hobbies..."
Jag hävdar att det inte alls är så att det är två olika hobbies. Att personlighetstyperna har olika inriktning må vara hänt, men det finns alla nyanser emellan så jag upplever det inte alls som något svart eller vitt. Då skulle det finnas X antal hobbies emellan också.
Nej, här snackar vi om ett gemensamt intresse för ljudåtergivning. För mig får folk gärna syssla med blindtest lika väl som något annat. Här finns plats för alla, det är helt riktigt uppfattat.
Tack för att du luftar din övertygelse om vikten av blindtest. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 17:50:37
|
quote: AGNOSTICISM © Svenska Akademien, uppdaterad:2006-08-28 [Webbversionen är inte slutkorrigerad.] SPALT: [A812] [tryckt år 1898]
--------------------------------------------------------------------------------
UTTAL: g1nostisis4m l. gnos1-,
GENUS: r.; BÖJNING: best. -en.
ETYMOLOGI: [af eng. agnosticism, af eng. agnostic (se under AGNOSTIKER)]
0)
BRUK: filos.
BETYDELSE: eg.: åsikt, enl. hvilken man (på ett visst område) icke kan veta ngt; vanl.: åsikt, enl. hvilken man icke kan veta ngt rörande det öfversinnliga.
Man behåller alltså dörren stängd i övertygelsen att man inget kan veta. Öppen hållning? Nja, som jag ser det, snarare som strutsen - med huvudet i sanden.
Men vi är öppna för personer som har den övertygelsen också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 17:51:56
|
Man KAN - om man vill - starta en tråd som heter "för tusende gången - vikten av att inte använda blindtest".
Men eftersom jag är en öppen människa som anser att alla inriktningar och sätt att närma sig en hobby som heter hifi och musik är bra om de fungerar för var och en så känns det ju inte så viktigt att hålla på och lägga tusen trådar i en repetitiv loop för att få alla andra att tycka som jag.
mvh
. |
www.hificonsult.se http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
Skurt
Medlem i AÖ
272 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 17:51:57
|
Å andra sidan börjar allt vetenskapligt arbete med induktion, så man kanske inte ska stänga dörren alltför snabbt heller bara för att det för tillfället inte finns vetenskaplig evidens bakom Känns som att ordet skepticism mer passar in för en ovan mer öppen hållning än din att hålla något som falskt innan det finns evidens för motsatsen? Eller misstolkade jag dig nu Morgan?
Det finns inom vetenskapen teorier som utarbetats och ansetts som sanna, innan man kunnat erhålla evidens för att de var det. Känns lite grann som att vetenskapen som argument kan användas både för att förlita sig till mätdata (vilket jag misstänker att det här handlar om) och att använda sina öron vid utvärdering av hifi-produkter?
/Erik
|
-Hur ska jag veta vad jag har tänkt förrän jag har hört vad jag har sagt?
|
Edited by - Skurt on 2006/12/03 17:56:26 |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 18:13:24
|
Om blindtest vore generellt användbara inom vår hobby borde man kunna göra ett blindtest där 2 anläggningar används och försökspersonen skall avgöra vilken som är mer transparent. Någon som tror att det går? |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 18:37:36
|
quote: Men eftersom jag är en öppen människa som anser att alla inriktningar och sätt att närma sig en hobby som heter hifi och musik är bra om de fungerar för var och en så känns det ju inte så viktigt att hålla på och lägga tusen trådar i en repetitiv loop för att få alla andra att tycka som jag
Det är det som kallas missionering, och är man lite religös så är det lätt så här i juletider som det snart är, att missionera för sin sak. Mer blindtest ute i stugorna! |
Lever på samhällets botten. Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 18:51:41
|
Titt som tätt förekommer det här på forumet förespråkare för blindtester, men under den tiden jag "hängt här" har jag inte sett någon av dessa förespråkare redovisa några genomförda blindtester. Hur kommer detta sig?
Det blindtester jag läst om har istället blivit skjutet i sank och mer eller mindre blivit ogiltigförklarade för att de gjort si och så och inte så och si.
Jag tycker att det är dags för att ni som förespråkar redovisar några resultat av blindtester som ni själva varit med om eller genomfört.
|
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 19:11:13
|
Detta tvisteämne lär fortsätta så länge det finns anläggningar. Chansen att nå någon form av consensus är väl i nivå med att Georg Buch o Bin Laden drar några öl ihop. |
pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255 Sugen på att lyssna? Skicka PM Svejk |
|
|
daja
Member
597 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 19:31:48
|
Vad har detta med blindtest att göra egentligen? Jag har då ingen gubbe hemma mellan högtalarna... Nåt da-da-da upplever jag heller inte. |
99 cd-p - 99 - piP |
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 19:43:29
|
Blindtester er for folk som våger ikke stole å¨det de hører, og alikevel vil være korrekte, totalt meningsløst i en musikalsk og opplevelsesmessig sammenheng...
Det måtte isf være om man blunder pga nytelse under lytting til meget god og bra gjengivet musikk...
mvh |
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
Edited by - om.s on 2006/12/03 19:44:16 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 20:03:07
|
Men hallå... Jag tycker inte det finns anledning att göra rena anti-inlägg här. Morgan gör oss uppmärksamma på att det finns fallgropar och det är helt sant. Därför kan man nog säga att informationssyftet är helt uppfyllt.
Att det har varit uppe 999 gånger förut stör inte mig i alla fall.
(För min del kan vi gärna köra blindtesttrådar 2000 gånger till, kanske det skulle göra att ämnet blir mindre laddat. Jag tänker lite grann på mina barn. När de var små kunde de se samma film om och om igen, säkert 20-30 gånger - med FULL behållning och lika glada varje gång!) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 20:13:35
|
om.s, Nja, snarare är det för folk som har minsta lilla insikt i hur sinnesintryckk fungerar i verkligheten och försöker kringgå det när de skall bilda sig en uppfattning om en sak. |
Edited by - UrSv on 2006/12/03 20:30:13 |
|
|
govinda
Med nytt namn
2290 Posts |
Posted - 2006/12/03 : 20:28:59
|
Hej Morgan
Vilken billig CD-Spelare har du blindtestat dig fram till?
Vilka jättar? frågade Sancho Panza. - Dem du ser därborta, svarade hans herre. De där med de långa armarna! En del mäter nog nära två leguas i längd! - Ers nåd ser väl, att det inte är jättar, svarade Sancho, utan väderkvarnar. Det som ser ut som armar är vingarna. det är vinden som svänger runt med dem och sätter igång kvarnstenen. - Det märks, sade Don Quijote, att du inte har en aning om äventyr. det är jättar, och om du är rädd, så dra dig undan och läs dina böner. jag däremot skall inlåta mig med dem i en våldsam och ojämn kamp.
Mvh Anders.s |
|
|
Topic |
|