HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 För tusende gången: Vikten av blindtest!
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 6

Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus

415 Posts

Posted - 2006/12/03 :  13:31:52  Show Profile Send Morgan a Private Message
Har du någon gång suttit i hifi-fåtöljen hos en polare och blivit ombedd att lyssna på skillnaden mellan hans gamla cd-spelare och hans nya? Eller kanske hans gamla signalkablar och hans nya? Eller skillnaden mellan att använda eller inte använda den där häftiga shakti-stenen eller bybee-clipsen? Självklart har du varit med om liknande lyssningsexperiment - det är ju en viktig del av tjusningen med vår hobby!

Hörde du skillnad? Lät det ena jättemycket bättre? Säkert! Det brukar det ju ofta göra - det har jag själv upplevt ofta.

Men är det så säker att det verkligen var någon ljudlig skillnad alls? Man tyckte sig höra en jättestor skillnad - eller i vart fall en skillnad som man är övertygad om att man skulle kunna identifiera bombsäkert 10 gånger av 10 i blindtest. Betyder det att skillnaden fanns där? Svaret är solklart för alla med den minsta insikt i mänsklig psykologi: NEJ, det är inte så säker att det fanns någon skillnad alls att höra. Det är rentav mycket troligt att allt bara var ren och skär inbillning, som kom sig av att du hade förväntningar på hur det skulle låta i de olika fallen!!!

För att demonstrera förväntningarnas betydelse för vad vi upplever med hörseln kan man göra som i den här lilla filmsnutten:
http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_large.mov

Testa att lyssna på filmsnuttens ljud först - innan du har sett videon! Använd hörlurar, så att du hör tydligt! Vad säger snubben? Jo: ba-ba, ba-ba, ba-ba. Det hörs hur tydligt som helst med bra hörlurar - så länge man inte sneglar på videobilden!

Titta nu samtidigt som du lyssnar. Vad säger snubben? Nu inträffar det mystiska: Han säger plötsligt da-da, da-da, da-da!!!

I själva verket ser man läpprörelserna till vokaliseringen av ga-ga, ga-ga, ga-ga! När syn och hörsel skall smältas ihop till en koherent enhet har hjärnan inget annat alternativ än att göra en slags kompromiss mellan B och G som hörsel respektive syn rapporterar. Valet faller på D.

Kan man efter detta tvivla på att förväntningar påverkar vad vi "hör"? Om det i själva verket är så att en svindyr CD-spelare med grymt snygg design och ett prestige-namn låter ganska sunkigt, medan en DVD-spelare i mellanklassen av ordinärt japanskt märke med låg prestige, som dessutom ser lite löjligt designad ut, låter rent fantastiskt, så är det inte alls säker att man upplever dem låta så som de faktiskt låter, om man inte lyssnar utan att veta vilken av dem som spelar. Om man vet vilken som spelar kan förväntningarna otroligt lätt få en att lyssna bortom det dåliga på den sunkiga dyra spelaren och fokusera på det som låtet fint, medan man på den billiga bra spelaren fokuserar på sådant som är mindre skönt att lyssna till. De olika sätten att lyssna gör att upplevelsen blir osann.

Därför: Var agnostiker! Var skeptiker! Lyssna blint, så att du inte påverkas av förutfattade meningar!

MVH
/Morgan

*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom!

jerico
Member

1304 Posts

Posted - 2006/12/03 :  13:40:46  Show Profile Send jerico a Private Message
Den mänskliga hjärnan är kul...

http://bildarkiv.hififorum.nu/jerico/Weird.pdf

Ta hem den PDF filen och titta igenom den. Hur många F hittar ni?

Man ska inte underskatta den mänskliga hjärnan. Den kan göra en massa kul saker som man inte tänker på.

Blid tester är lite kul men man får ju inte se det som den enda sanna vägen. Den här hobbyn vi har är lika mycket en fråga om känslor som vad vi faktiskt hör.

Menar hur många av oss skulle ha världens fulaste stapel hemma bara för att den ger det bästa ljudet i världen? Nu menar jag nått som ser ut som eniac ungefär... Jag skulle det inte iaf. Visst man kan testa hit & dit men i slutänden är det alltid "känslan" som avgör eller hur?

Mitt system

Mera SVAVEL till folket!
Quantum materiae materietur marmota monax si marmota monax materiam possit materiari?
Go to Top of Page

ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben

8776 Posts

Posted - 2006/12/03 :  13:47:56  Show Profile Send ztenlund a Private Message
En liten detalj:
Nu har jag inte lyssnat/tittat på filmen men DU skapar ju förväntningar på att de som gör det ska höra vissa saker. Således förstörs hela värdet med exemplet iom att du redan skapat en förväntan på att man ska höra det du skriver...

Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!
HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler
Go to Top of Page

boombox
Member

759 Posts

Posted - 2006/12/03 :  13:54:48  Show Profile Send boombox a Private Message
Alltså är det bara att blunda så hör man det sanna ljudet

Kul test, men för mig verkar det ändå ganska långt mellan tolkning av läpprörelser och förväntningar på hur en hifi-anläggning skall låta.
Go to Top of Page

UnBeliever
100.000-klubben

1353 Posts

Posted - 2006/12/03 :  13:55:54  Show Profile Send UnBeliever a Private Message
Kul pdf, Jerico! Hittade alla F:en.
Skönt att få bekräftat att man är ett geni! Men det sägs ju att gränsen mellan geni och idiot är hårfin...

Morgans video gjorde mig dock lite förbryllad.
Lyssnade igenom ett antal gånger, både med öppna och stängda ögon.
Ibland hörde jag ba, ga, da... ibland ba, da, da!

Hjärnan är en underlig mackapär!

De Omnibus Dubitandum Est

Min anläggning:

Avid Volvere SP | OL Zephyr | Lyra Delos
Lumin D2
Accuphase E-460 med AD-20
Respons Grand Artist MC
Solid Tech Hybrid | Cardas / NordOst / Shunyata
Go to Top of Page

Hi Fi Consult
Member

2112 Posts

Posted - 2006/12/03 :  14:11:30  Show Profile  Visit Hi Fi Consult's Homepage Send Hi Fi Consult a Private Message

Julen närmar sig, traditionerna står för dörren, återupprepningens högtider...

Sagor säger en del, andra tror på det och några missionerar.

Man blir nästan religiös!

mvh

.

www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/
Go to Top of Page

huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben

10180 Posts

Posted - 2006/12/03 :  14:30:45  Show Profile Send huzze a Private Message
Vid ett tillfälle testade jag och en kompis hemma hos var för sig med sin egen anläggning ljudskillnaden med att ha en CD liggande i aluminiumfolie i sitt fodral.

Vi kom fram till samma slutsats oberoende från varandra, visst testet är inget blindtest (om man inte har 2 identiska CD) men att vi beskrev skillnaden med samma ord visade ändå någon förändring, det kan väl inte bara ha varit placebo...

Huzzes musikanläggningar

Bildreportage: Surround från 90-talet AÖ hos Intelligent Sound Sheraton 2010 AÖ hos huzze Rum hos Audio Concept
Go to Top of Page

Terminator
Moved on...

1124 Posts

Posted - 2006/12/03 :  15:00:44  Show Profile Send Terminator a Private Message
Vägen till maximal njutning av musik ser olika ut för alla. Några väljer den enkla, raka vägen som redan är utstakad och andra väljer att köra lite vilse, baka tillbaka och börja om på nytt. Kanske en upplevelse och erfarenhet rikare.
Go to Top of Page

Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus

415 Posts

Posted - 2006/12/03 :  15:03:03  Show Profile Send Morgan a Private Message
quote:
Julen närmar sig, traditionerna står för dörren, återupprepningens högtider...

Sagor säger en del, andra tror på det och några missionerar.

Man blir nästan religiös!
mvh


Hoppsan! Vilket inlägg! Någon gillar visst inte skepsis och kristiskt tänkande? Någon gillar visst inte att man utsätter saker för metodisk vetenskaplig prövning för att unvika placeboeffekter? Eller hur skall man tolka detta? Är jag nu religiös bara för att jag menar att man inte bör tro på saker utan goda skäl/empirisk evidens? Snarare borde det väl vara frågan om agnosticism - inte religiositet?

På tal om sagor... Min personliga favoritsaga är denna:

quote:
Kejsarens nya kläder av H. C. Andersen

För många år sedan levde en
kejsare som tyckte så ofantligt mycket om vackra
nya kläder att han gav ut alla sina pengar
för att bli riktigt fin och grann. Han
brydde sig inte om sina soldater, brydde sig
inte om teatern eller att åka omkring på promenaderna
för annat än att få visa sina nya
kläder. Han hade en rock för var timme
på dagen och som man säger om en kung: han är
i rådet, så sade man alltid här: kejsaren
är i garderoben.

I den stora staden där han bodde
gick det mycket muntert till; var dag kommo många
främlingar dit, en dag kommo två bedragare.
De gåvo sig ut för att väva det vackraste tyg
som läte tänka sig. Ej nog med att färgerna och
mönstret vore någonting ovanligt vackert, utan de kläder som syddes
av tyget hade även den underbara egenskapen att de voro
osynliga för var människa som vore oduglig i sitt
ämbete eller också vore otillåtligt dum.
Det vore ju ena präktiga kläder,
tänkte kejsaren. Då jag hade dem på mig skulle
jag kunna upptäcka vilka män i mitt rike som inte
duga till det ämbete de inneha; jag skulle kunna skilja
de kloka från de dumma. Ja, det tyget måste
genast vävas åt mig. Och så gav
han de båda bedragarna mycket pengar på hand för att
de skulle börja sitt arbete.

De satte också upp två
vävstolar och låtsade som om de arbetade, men de hade icke
det ringaste på vävstolen. De begärde opphörligt det
finaste silke och det präktigaste guld, men detta stoppade
de i sin egen ficka och arbetade med de tomma väv-
stolarna och det till långt in på nätterna.
Nu skulle jag ändå bra gärna
vilja veta hur långt de kommit med tyget, tänkte
kejsaren, men han var riktigt litet underlig till mods
då han tänkte på att den som var dum eller illa
passade för sitt ämbete inte kunde se det. För sig
själv trodde han väl inte att han behövde vara orolig, men han
ville dock först skicka någon för att se till hur det förhöll
sig. Alla människor i hela staden visste vilken
sällsam kraft tyget hade, och var och en önskade se hur dålig
eller dum hans granne var.

Jag skall sända min gamle redlige
minister bort till vävarna, tänkte kejsaren. Han kan
bäst se hur tyget tar sig ut, ty han har
förstånd och ingen sköter sitt ämbete bättre än han.
Nu gick den gamle hederlige ministern
in i salen där de båda bedragarna sutto och arbetade
med de tomma vävstolarna. Å, Gud bevare
oss! tänkte den gamle ministern och spärrade upp ögonen.
Jag kan ju inte se någonting! Men det sade han icke.
De båda bedragarna bådo honom vara
så god och stiga närmare och frågade om det inte
var ett vackert mönster och sköna färger. Med detsamma
pekade de på den tomma vävstolen, och den stackars gamle
ministern fortfor att spärra upp ögonen men kunde inte se
någonting ty där fanns ingenting. Herre Gud, tänkte han,
skulle jag vara dum? Det hade jag aldrig trott och det
bör ingen människa få veta. Skulle jag inte duga
till mitt ämbete? Nej, det går inte an att jag
säger att jag inte kan se tyget.

Nå, Ni säger ingenting om det,
sade den ene som vävde.
Å, det är vackert, alldeles utomordentligt vackert,
sade den gamle ministern och tittade genom sina
glasögon. Vilket mönster och vilka färger! Ja, jag
skall säga kejsaren att det behagar mig särdeles.

Nå, det gläder oss, sade de båda
vävarna och nu nämnde de färgerna och det sällsamma mönstret vid
namn. Den gamle ministern hörde noga på
så att han skulle kunna säga detsamma då han kom hem
till kejsaren, och det gjorde han.
Nu begärde bedragarna mera pengar, mera
silke och guld; det skulle de begagna till vävnaden. Alltsammans
stoppade de i sina egna fickor och i väven kom
inte en tråd, men de fortforo som förut att väva på
den tomma vävstolen.

Kejsaren sände snart en annan hederlig ämbetsman
dit för att se hur det gick med väven och om tyget
snart var färdigt. Det gick med honom som med
ministern; han såg och såg men som där inte
fanns annat än de tomma vävstolarna kunde han ingenting se.
Ja, är det inte ett vackert tyg,
sade bedragarna och visade och förklarade det vackra mönstret
som alls icke fanns till.

Dum är jag inte, tänkte mannen. Det ärsåledes mitt goda ämbete jag inte duger till? Det
var då lustigt nog! Men det bör man inte låta
någon märka. Och så prisade han tyget som
han inte såg och betygade dem sin förtjusning
över de vackra färgerna och det präktiga mönstret.
Ja, det är riktigt utsökt vackert, sade han till kejsaren.

Alla människor i staden talade om
det präktiga tyget.
Nu ville kejsaren själv se det medan det
ännu var kvar i vävstolen. Med en hel skara utmärkta
män, bland dem de två gamla hederliga ämbetsmännen som förut
hade varit där, gick han till de listiga bedragarna
som nu vävde av alla krafter men utan ränning och inslag.

Ja, är det inte magnifikt?
sade de båda hederliga ämbetsmännen. Täcks Ers Majestät
se vilket mönster, vilka färger! Och så pekade de
på den tomma vävstolen ty de trodde att de andra
nog kunde se tyget.
Vad vill det här säga, tänkte kejsaren.
Jag ser ingenting, det är ju förskräckligt! Är jag dum? Duger jag inte
till att vara kejsare? Det var det förfärligaste som kunde hända mig!

Å, det är mycket vackert, sade kejsaren. Det har
mitt allerhögsta bifall. Och han nickade
belåtet och betraktade den tomma vävstolen; han ville inte
säga att han ingenting kunde se. Hela sviten son han hade
med sig såg och såg men såg ändå inte
mer än alla de andra. Emellertid sade de som kejsaren:
Å, det är mycket vackert, och rådde honom att klä sig
i detta nya präktiga tyg första gången vid den
stora processionen som förestod. Det är magnifikt, ypperligt,
charmant, gick det från mun till mun och allesammans voro
de så innerligt nöjda därmed. Kejsaren gav vardera av
bedragarna ett riddarkors att hänga i knapphålet samt
titeln av vävjunkare.
Hela natten före den förmiddag då
processionen skulle äga rum sutto bedragarna uppe och hade över
16 ljus tända. Folk kunde se att de hade brått
med att få kejsarens nya kläder färdiga. De
låtsade som om de toge tyget ur vävstolen, de
klippte i luften med stora saxar, de sydde med
synål utan tråd och sade slutligen: Se så,
nu äro kläderna färdiga!

Kejsaren kom själv dit med sina
förnämsta kavaljerer, och de båda bedragarna lyfte ena
armen i vädret som om de hållit i något och sade:
Se här äro benkläderna, här är rocken, här är manteln osv.
De äro lätta som spindelväv! Man skulle kunna tro att
man inte hade någonting på kroppen, men däri ligger just det
fina hos dem.
Ja, sade alla kavaljererna, men de kunde
ingenting se ty där fanns inte något.
Skulle nu Ers Kejserliga Majestät
allernådigast behaga ta av sig sina kläder, skola vi
klä på Er de nya där borta framför den stora spegeln, sade bedragarna.

Kejsaren tog av sig alla sina kläder,
och bedragarna låtsade som om de gåve honom plagg efter plagg
av de nya som skulle vara sydda; de togo honom om
livet och liksom bunde fast något; detta var släpet, och
kejsaren vred och vände sig framför spegeln.
Gud, vad det klär väl! Vad det sitter
utmärkt! sade de allesammans. Vilket mönster! Vilka färger!
Det är en kostbar dräkt!

Tronhimlen som skall bäras över Ers
Majestät i processioen väntar där utanför, anmälde överceremonimästaren.
Ja, jag är ju i ordning! sade kejsaren.
Sitter det inte bra? Och så vände han sig ännu
en gång framför spegeln för att det skulle se ut som om han riktigt
betraktade sin ståt.
Kammarherrarna som skulle bära släpet famlade
med händerna utåt golvet som om de tagit upp släpet;
de gingo och höllo i luften; de tordes icke låta
märka att de ingenting kunde se.

Och så gick kejsaren i processionen
under den vackra tronhimlen, och alla människor på gatan
och i fönstren sade: Gud, vad kejsarens nya kläder
äro makalösa! Vilket vackert släp han har på manteln!
Så utmärkt det sitter! Ingen ville låta märka att han
ingenting såg, ty då hade han ju icke dugt för
sitt ämbete eller ock varit mycket dum. Inga av kejsarens
kläder hade gjort en sådan lycka.

Men han har ju ingenting på sig!
sade ett litet barn.

Herre Gud, hör bara den oskyldiges
röst! sade fadern; och den ene viskade till den andre vad
barnet hade sagt.

Han har ju ingenting på sig! ropade
slutligen allt folket, och det kröp i kejsaren ty han
tyckte att de hade rätt, men han tänkte som så: Nu
måste jag hålla ut till processionens slut. Och så
höll han sig ännu rakare, och kammarherrarna gingo och
buro på släpet som alls icke fanns.


Nu är den ju förvisso ingenting att bli religiös åt, som Julens evangelier och dylika berättelser - snarare tvärtom, eftersom Kejsarens Nya Kläder är en sedelärande berättelse om grupptryckets makt som lär oss vikten av sund skepsis...

Låt oss inte bråka! Hifi skall vara kul. För vissa av oss innebär det blindtestande och strävan efter transparens, medan det för andra innebär rörbytande, kabel-lyftare och kvantrenare. Båda är roliga hobbies som attraherar radikalt olika personligheter! Här finns väl plats för oss alla - i mångfaldens forum?

MVH
/Morgan

*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom!

Edited by - Morgan on 2006/12/03 15:07:56
Go to Top of Page

CC
Member

3981 Posts

Posted - 2006/12/03 :  15:20:35  Show Profile Send CC a Private Message
Undras vem, i vår lilla värld av hifi, som är den nakne? Och framförallt, vilka representerar den massa som genererar grupptrycket att inte se nakenheten?
Svåra frågor... ;-)

"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -

"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci -
Go to Top of Page

Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus

415 Posts

Posted - 2006/12/03 :  15:57:06  Show Profile Send Morgan a Private Message
En intressant fråga CC. Rimligen borde det väl vara agnostikern som har den "öppnaste" hållningen? En agnostiker menar ju att man i avsaknad av bevis bör avstå från att avge ett omdöme i någon riktning i fall där det inte befolkar världen med en massa nya saker man inte har fog för att anta utan evidens (Ockhams rakkniv). Men är alltså villig att acceptera att extrasensorisk perception, telekinesi, telepati, alternativmedicin, eller snart sagt vad som helst fungerar - bara det kan visas med evidens i tillförlitliga kontrollerade studier. Tills vidare antar man dock att det inte existerar, i avsaknad av evidens i endera riktningen. Tillsvidare-ateism i avsaknad av evidens är självklart för en agnostiker med ett litet mått av förnuft. (då använder jag alltså "ateism" i överförd bemärkelse, bara så att ingen får för sig att jag pratar om religion här!)

MVH
/Morgan

*Men kanske är det inte sällan snarare precis tvärtom!
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/12/03 :  16:55:06  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
quote:
Låt oss inte bråka! Hifi skall vara kul. För vissa av oss innebär det blindtestande och strävan efter transparens, medan det för andra innebär rörbytande, kabel-lyftare och kvantrenare. Båda är roliga hobbies som attraherar radikalt olika personligheter! Här finns väl plats för oss alla - i mångfaldens forum?
Håller i stort sett med!

Jag vill dock påpeka att i mina ögon ser det ut som SAMMA hobby, det som du beskriver som två olika. Du börjar här med att säga att Hifi ska vara kul. Precis! Det är min hobby och som jag hoppas och tror allas vår hobby på en sån här site. Sen när du skriver vidare så blir det plötsligt två hobbies. "Båda är roliga hobbies..."

Jag hävdar att det inte alls är så att det är två olika hobbies. Att personlighetstyperna har olika inriktning må vara hänt, men det finns alla nyanser emellan så jag upplever det inte alls som något svart eller vitt. Då skulle det finnas X antal hobbies emellan också.

Nej, här snackar vi om ett gemensamt intresse för ljudåtergivning. För mig får folk gärna syssla med blindtest lika väl som något annat. Här finns plats för alla, det är helt riktigt uppfattat.

Tack för att du luftar din övertygelse om vikten av blindtest.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

CC
Member

3981 Posts

Posted - 2006/12/03 :  17:37:45  Show Profile Send CC a Private Message
En skeptiker ifrågasätter rimligheten i det som presenteras medans en agnostiker accepterar att han inte vet, och inte heller avser att söka vidare, i det som han inte vet något om. Därav kan jag inte hålla med om att en agnostiker har den "öppnaste" hållningen...
Eftersom en agnostiker näpperligen kan tituleras som en "sökare" kommer han inte heller utvecklas vidare utan stanna kvar på den plats han redan funnit.

Och det är kanske det som skiljer oss emellan, en del söker efter "Den Helige Gralen" och andra tror inte på att den finns?

"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -

"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci -
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/12/03 :  17:50:37  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
quote:
AGNOSTICISM © Svenska Akademien, uppdaterad:2006-08-28
[Webbversionen är inte slutkorrigerad.]
SPALT: [A812] [tryckt år 1898]

--------------------------------------------------------------------------------

UTTAL: g1nostisis4m l. gnos1-,

GENUS: r.;
BÖJNING: best. -en.

ETYMOLOGI: [af eng. agnosticism, af eng. agnostic (se under AGNOSTIKER)]


0)


BRUK: filos.

BETYDELSE: eg.: åsikt, enl. hvilken man (på ett visst område) icke kan veta ngt; vanl.: åsikt, enl. hvilken man icke kan veta ngt rörande det öfversinnliga.
Man behåller alltså dörren stängd i övertygelsen att man inget kan veta. Öppen hållning?
Nja, som jag ser det, snarare som strutsen - med huvudet i sanden.

Men vi är öppna för personer som har den övertygelsen också.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Hi Fi Consult
Member

2112 Posts

Posted - 2006/12/03 :  17:51:56  Show Profile  Visit Hi Fi Consult's Homepage Send Hi Fi Consult a Private Message

Man KAN - om man vill - starta en tråd som heter "för tusende gången - vikten av att inte använda blindtest".

Men eftersom jag är en öppen människa som anser att alla inriktningar och sätt att närma sig en hobby som heter hifi och musik är bra om de fungerar för var och en så känns det ju inte så viktigt att hålla på och lägga tusen trådar i en repetitiv loop för att få alla andra att tycka som jag.

mvh

.

www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/
Go to Top of Page

Skurt
Medlem i AÖ

272 Posts

Posted - 2006/12/03 :  17:51:57  Show Profile Send Skurt a Private Message
Å andra sidan börjar allt vetenskapligt arbete med induktion, så man kanske inte ska stänga dörren alltför snabbt heller bara för att det för tillfället inte finns vetenskaplig evidens bakom Känns som att ordet skepticism mer passar in för en ovan mer öppen hållning än din att hålla något som falskt innan det finns evidens för motsatsen? Eller misstolkade jag dig nu Morgan?

Det finns inom vetenskapen teorier som utarbetats och ansetts som sanna, innan man kunnat erhålla evidens för att de var det. Känns lite grann som att vetenskapen som argument kan användas både för att förlita sig till mätdata (vilket jag misstänker att det här handlar om) och att använda sina öron vid utvärdering av hifi-produkter?

/Erik

-Hur ska jag veta vad jag har tänkt förrän jag har hört vad jag har sagt?

Edited by - Skurt on 2006/12/03 17:56:26
Go to Top of Page

MatsT
100.000-klubben

2457 Posts

Posted - 2006/12/03 :  18:13:24  Show Profile Send MatsT a Private Message
Om blindtest vore generellt användbara inom vår hobby borde man kunna göra ett blindtest där 2 anläggningar används och försökspersonen skall avgöra vilken som är mer transparent. Någon som tror att det går?
Go to Top of Page

FBK
700.000-klubben

7378 Posts

Posted - 2006/12/03 :  18:37:36  Show Profile Send FBK a Private Message
quote:
Men eftersom jag är en öppen människa som anser att alla inriktningar och sätt att närma sig en hobby som heter hifi och musik är bra om de fungerar för var och en så känns det ju inte så viktigt att hålla på och lägga tusen trådar i en repetitiv loop för att få alla andra att tycka som jag

Det är det som kallas missionering, och är man lite religös så är det lätt så här i juletider som det snart är, att missionera för sin sak. Mer blindtest ute i stugorna!

Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland.
Go to Top of Page

Vox
fd. Eric V-ås

3656 Posts

Posted - 2006/12/03 :  18:51:41  Show Profile Send Vox a Private Message
Titt som tätt förekommer det här på forumet förespråkare för blindtester, men under den tiden jag "hängt här" har jag inte sett någon av dessa förespråkare redovisa några genomförda blindtester. Hur kommer detta sig?

Det blindtester jag läst om har istället blivit skjutet i sank och mer eller mindre blivit ogiltigförklarade för att de gjort si och så och inte så och si.

Jag tycker att det är dags för att ni som förespråkar redovisar några resultat av blindtester som ni själva varit med om eller genomfört.





"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron"
Go to Top of Page

CC
Member

3981 Posts

Posted - 2006/12/03 :  18:52:51  Show Profile Send CC a Private Message
Äh! Mera musik ute i stugorna! DET är min mission! :-)



Och då naturligtvis (!) med välavstämnda hifi-anläggningar som genererar lycka och inte vinterkräksjuka...

"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -

"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci -
Go to Top of Page

svejk
NA addikt

3505 Posts

Posted - 2006/12/03 :  19:11:13  Show Profile Send svejk a Private Message
Detta tvisteämne lär fortsätta så länge det finns anläggningar.
Chansen att nå någon form av consensus är väl i nivå med att
Georg Buch o Bin Laden drar några öl ihop.


pryttlar http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27255
Sugen på att lyssna? Skicka PM
Svejk
Go to Top of Page

daja
Member

597 Posts

Posted - 2006/12/03 :  19:31:48  Show Profile Send daja a Private Message
Vad har detta med blindtest att göra egentligen? Jag har då ingen gubbe hemma mellan högtalarna...
Nåt da-da-da upplever jag heller inte.

99 cd-p - 99 - piP
Go to Top of Page

om.s
Avstängt på egen begäran

383 Posts

Posted - 2006/12/03 :  19:43:29  Show Profile Send om.s a Private Message
Blindtester er for folk som våger ikke stole å¨det de hører, og alikevel vil være korrekte, totalt meningsløst i en musikalsk og opplevelsesmessig sammenheng...

Det måtte isf være om man blunder pga nytelse under lytting til meget god og bra gjengivet musikk...

mvh

"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"...

Edited by - om.s on 2006/12/03 19:44:16
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2006/12/03 :  20:03:07  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
Men hallå... Jag tycker inte det finns anledning att göra rena anti-inlägg här.
Morgan gör oss uppmärksamma på att det finns fallgropar och det är helt sant.
Därför kan man nog säga att informationssyftet är helt uppfyllt.

Att det har varit uppe 999 gånger förut stör inte mig i alla fall.

(För min del kan vi gärna köra blindtesttrådar 2000 gånger till, kanske det skulle göra att ämnet
blir mindre laddat. Jag tänker lite grann på mina barn. När de var små kunde de se samma film
om och om igen, säkert 20-30 gånger - med FULL behållning och lika glada varje gång!)

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

UrSv
Member

2786 Posts

Posted - 2006/12/03 :  20:13:35  Show Profile Send UrSv a Private Message
om.s,
Nja, snarare är det för folk som har minsta lilla insikt i hur sinnesintryckk fungerar i verkligheten och försöker kringgå det när de skall bilda sig en uppfattning om en sak.

Edited by - UrSv on 2006/12/03 20:30:13
Go to Top of Page

govinda
Med nytt namn

2290 Posts

Posted - 2006/12/03 :  20:28:59  Show Profile Send govinda a Private Message
Hej Morgan

Vilken billig CD-Spelare har du blindtestat dig fram till?

Vilka jättar? frågade Sancho Panza.
- Dem du ser därborta, svarade hans herre. De där med de långa armarna! En del mäter nog nära två leguas i längd!
- Ers nåd ser väl, att det inte är jättar, svarade Sancho, utan väderkvarnar. Det som ser ut som armar är vingarna. det är vinden som svänger runt med dem och sätter igång kvarnstenen.
- Det märks, sade Don Quijote, att du inte har en aning om äventyr. det är jättar, och om du är rädd, så dra dig undan och läs dina böner. jag däremot skall inlåta mig med dem i en våldsam och ojämn kamp.

Mvh Anders.s
Go to Top of Page
Page: of 6 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.55 sekunder. Snitz Forums 2000