| Author |
 Topic  |
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
 Posted - 2006/12/01 : 15:48:43
|
quote:
Hur är det portbidrag för basreflexhögtalare?
Jag tror att frågan gäller hz o db jämfört mot vad basen presterar |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
NiclasLundberg
Member
231 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 16:45:05
|
| Om jag har förstått principen för basreflex rätt så bidrar väl porten vid de lägsta frekvenserna? |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 16:55:02
|
Niclas: Ja så är det!
Till synes konstigt, men elementets membran rör sig knappt alls, men är ändå skyldig till portens ljudbidrag (vid portens avstämning). Man kan lätt testa detta med sinus svep. Där man har portens avstämningsfrekvens rör sig membranet nästan ingenting. Några hz över eller under fladdrar elementet rejält! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 16:56:30
|
quote:
Carlsson är konstruerade för att spela med rummet, och gör det jävligt bra.
Är det inte Carlsson's högtalare som kräver en helt tom och fri vägg för att spela med rummet?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 17:03:39
|
quote:
Är det inte Carlsson's högtalare som kräver en helt tom och fri vägg för att spela med rummet?
Det är inte vad jag har hört. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 19:00:15
|
| Carlsson-högtalarna behöver inte en helt tom vägg, men de måste stå dikt an mot en vägg och helst åtminstone en halvmeter från ett hörn (OA52 har basreflexporten på yttergaveln). Det behöver inte vara tomt mellan dem, en teve är i allmänhet ok fast en soffa (även om den inte är lyssningsplats) ska man inte ens tänka på. Dörröppningar, utan dörrar som kan stängas, i hörnen ger basfall. Det hade jag i min förra bostad. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 22:09:21
|
Detta är det typiska delemat.
Stora burkar med stora element levererar ofta mycket bas av dålig kvalité, i normala rum.
Men visst, mycket bas är det. Den dåliga kvalitén kan åtgärdas med hjälp av akustiska åtgärder i rummet (vilket alla känner till men inte gör så mycket åt) eller så byter man högtalare ännu en gång.
Högtalarfabrikanterna tycker att vi skall gilla deras högtalare som spelar rejält med djupbas och så sitter vi där och hör bas, massor av bas som vi igentligen kan leva utan.
Dvs. om vi föredrar att lyssna på musiken istället för basen.
Hur som, jag är säker på att jag kommer att ha ett par högtalare som spelar djupbas hemma hos mig, i framtiden med den kvalité som jag kräver, fram till dess nöjer jag mig med ett par stativare.
Som sagt, jag har hört anläggningar på 500k-1000k och det finns inga genvägar om inte ägarna är beredda att vida de åtgärder som krävs för att anläggningen skall spela med rummet i stället för mot rummet.
Lägger ”man” dessa resurser, brukar rumskorrektion ligga i ”kitet” annars är jag rädd att det det låter mindre bra och HiFi- intresset inte fungerar fullt ut. Inte minst när andra krävande lyssnare får möjlighet att lyssna på anläggningen.
Alltså att det finns bumlig bas och stående vågor, det är lätt att bli hemmablind om man är basfreak.
mvh
|
geldis |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 22:33:22
|
quote:
Stora burkar med stora element levererar ofta mycket bas av dålig kvalité, i normala rum.
Men visst, mycket bas är det. Den dåliga kvalitén kan åtgärdas med hjälp av akustiska åtgärder i rummet (vilket alla känner till men inte gör så mycket åt) eller så byter man högtalare ännu en gång.
Nja, så är det väl inte. Stora högtalare kan mycket väl återge bas bra som sedan rummet förstör, vilket du senare är inne på. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 22:39:14
|
Förstå mig rätt, jag generaliserar grovt vilket trådet också gör ibland. Men du har ingen glädje av av bra bas (från högtalare) i ett dåligt rum.
Du får ingen bra bas, bara bas....
mvh |
geldis |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 22:56:26
|
| Precis, men det har inte säkert med högtalarens storlek att göra vilka problem du får. Dålga rum är alltid dåliga, bra högtalare kan vara illa placerade. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 23:01:13
|
När jag diskuterar detta är naturligtvis optimal placering i rummet jag menar. Dvs. tester genom att flyta hit och dit oberoende vad tigrinnor och pumor tycker.
mvh |
geldis |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 23:12:00
|
quote:
Stora burkar med stora element levererar ofta mycket bas av dålig kvalité, i normala rum.
Precis som vilka andra burkar som helst givet samma "rum" då bas, som i under ca 200Hz sprider hej vilt, det är bara en fråga om anpassing av hur mkt det låter konstigt, stativare eller inte, ställt i proportion kommer det låta precis lika fel med undantag för den effekt som behövs för att åstakomma detsamma, mao. känslighet.
Sedan återstår det här med normala rum, varför skulle vi tvingas möblera om och tapetesra med gullfiber eller dylikt ?
Jo därför att "rummet" avgör lite lätt hur ens stativare eller "flat out from the box" PA system låter i basen givet samma rum, det är en kombination av åtgärder som vinner.
Sedan att jag förspråkar lite mer klös får stå för mig alena då jag har lyxen att kunna minska rummets påverkan utan "pending skillsmässa" (då jag inte gift mig än :).
Därtill är det ju inte säkert att en stativare kan prestera djupbas, snarare tvärt om, då behövs komplement, men jag tror fullt och fast att den ovan nämnda "förstärkareffekten" inte är lösningen, utan i detta fall snarare en EQ och suntförnuft*.
* portade lådor skall EQ'as med försiktighet...
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2006/12/01 23:35:17 |
|
|
|
geldis
fd. klubbmästare i ASO
1266 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 23:53:52
|
Enligt min uppfattning är det just bas under omkring) 45-70 hz som som ställer till problem i vanliga rum.
De flesta stativare rullar av i dessa frekvenser och kan inte ställa till några större problem.
Visst, det finns stativare med mer kapasititet längre ner, både när det gäller ljudtryck och förmåga att gå långt ner i basen men då är vi kanske inne på "nästan" på golvare och tillhörande rumsproblemen i normala rum.
mvh
|
geldis |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 01:49:53
|
Som jag ser det är inte dom idag existerande bassystemen "färdigutvecklade" på samma sätt som dom övre registren. Mayro är som jag ser det på rätt spår, det behövs forskning på området och förhoppningsvis så skall inte ett nivåkapabelt bassystem behöva dras med dom som jag ser det ganska så stora kompromisserna som ses/hörs idag. Om det innebär att själva elementen måste förbättras eller om digital rumskorrigering är den ultimata lösningen...... 
Tja, det lär väl visa sig om 30 år eller nått sånt. Mitt tips är att membran-area är svårslaget oavsett hur det utformas.
Edit: Personligen så jobbar jag mig hellre från en bas med goda klangegenskaper som så småningom kan få mer tryck och slam eller vad man nu vill kalla det än att jobba från andra hållet. För mycket av det så kallade goda kommer oftast med en sur eftersmak (inte färdigutvecklat). |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
Edited by - Dahlberg on 2006/12/02 01:57:19 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly