| Author |
 Topic  |
|
shaft
Member
524 Posts |
 Posted - 2006/09/15 : 09:44:49
|
Hej!
Underbart inlägg Conan ;-)
Jag betvivlar att tusentals har gjort testen. Det skulle ta många många år att få igenom det och vara mer omtalat....
Angående tidningstester så måste ju skribenterna överdriva skillnader en aning för att få det redaktionellt och läsvärt. I ett test av en stärkare försöker man ju belasta stärkaren olika för att se hur väl den hänger med att spela högt och klarara lite tungdrivna högtalare.
Sen om man skriver gott bara för att få annonser är väl i och för sig logiskt, men jag tror inte det det är så vanligt förekommande.
/Shaft |
 |
|
|
overhang
Member
321 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 10:09:53
|
Å andra sidan när såg du senast en riktig praktsågning i en hifitidning senast. När något är dåligt så omnämns detta i förbifarten eller vinklas till en fördel för att denna då passar personer med den och den preferensen. Misförstå mig rätt nu, jag tycker det är jätteroligt att läsa hifitidningar men man har lärt sig att ta de flesta superlativ fyllda recensioner med en nypa salt eller att mao decifrera vad recensenten verkligen tycker.
/Patrik |
CA Azure 640c V2 => Xindack FA-1 => Arcam Alpha-10 => Xindack FS-1=> PMC FB1+
Min anläggning http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61278 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 10:19:37
|
Shaft skrev:
quote:
Jag gissar att hans EQ-enhet och evt. matchningselektronik tar bort finliret. Hans test blir även så snäv och med så många olika steg som skall regelras att det liksom inte blir tillämpligt i "verkliga" lyssningssituationer. Han skriver ju själv i någon länk att efter några år hade han jobbat fram en testmetodik som eliminerar ljudskillnader.
Conan skrev:
quote:
Sedan följer nivåmatchning mellan testobjekten. Den EQ som omtalas kan tydligen kopplas in på vilken av förstärkarna som helst. Dvs om man vill utsätta sin rörförstärkare för testen kan man tonkurvematcha ett transistorsteg mot rörförstärkarens frekvensrespons, och lämna rörförstärkaren opåverkad. Reglarna finns på: http://tom-morrow-land.com/tests/ampchall/rcrules.htm
Det betyder ju att finliret inte försvinner på den förstärkare som inte är eq-ad och det borde därför gå att höra skillnaden i "finlir" om det finns någon sådan. |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 10:29:24
|
Overhang
Sitter själv med en stor nypa havssalt när jag läser Hifipress ;-)
Praktsågningar får man leta länge efter precis som du säger. Min teori är att man helt enkelt undviker att skriva om objekt som man inte gillar. Ang vända nackdel till fördel så har du helt rätt!!!! Ganska fult - man måste läsa mellan raderna och sen lär man sig sin recensent efter ett tag också.
Marens
Jepp det stämmer ju som du säger. Du har rätt;-) Är dock skeptisk till hela debaklet ändå.... |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 11:39:34
|
Conan,
angående din punkt 3). Varför tror du det skrivs så lite om testet på de ställen som har som största uppgift att dra in pengar från just tillverkarna?
Jag kan ju meddela att Richard har inte bara emottagit ett mordhot när det gäller denna mycket kontroversiella fråga.
Som alltid är man helt fri att välja vad man själv vill tro på!
mvh Jonas |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 11:42:09
|
Shaft,
om du läser de länkar jag postade så ser du att CAHLLENGEN har funnits i 15 år. Men innan dess kunde man också ta testet.
mvh Jonas |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 11:51:22
|
jonash
15 år är lång tid.
Går det att hitta en tråd där någon som testat uttalar sig?
/Shaft |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 12:06:37
|
jonash,
Jag tror som du att testerna existerar och att de visar vad de sägs visa. Men det skulle vara intressant, som shaft påpekar, att läsa om folk som testat. Kanske inte helt lattjo dock att erkänna att ens superduper-steg för en kvarts mille inte gick att skilja från nåt hittat på loppis... |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 12:28:01
|
Sharky,
jag hittade några som skrev på nåt forum som hade testat, men jag kan för mitt liv inte komma ihåg vilket forum det var.
Men de hade totalt ändrat sin inställning till både ett och annat.
Det man också skall komma ihåg är följande: testet bevisar att ingen kan höra skillnad på förstärkare OM de matchas i nivå extremt nära varandra.
Men, man kan också i samma andetag påstå att det betyder att de allra flesta förstärkarna faktiskt låter helt olika. Tag två identiska steg ur sin kartong och lyssna. De är inte matchade så bra som det behövs för att vi inte skall kunna skilja dem åt.
Det finns många sätt att se det på. Och jag tycker testet är en kul debatt-fråga.
mvh Jonas |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 12:28:18
|
quote:
Å andra sidan när såg du senast en riktig praktsågning i en hifitidning senast. När något är dåligt så omnämns detta i förbifarten eller vinklas till en fördel för att denna då passar personer med den och den preferensen.
Det är åsikter som då och då cirkulerar på brev-sidorna i Hifi-press. Svaren brukar var i tyd med att det eg. inte finns så mycket läsvärde i att testa en apparat som låter skit. Inte många vill läsa om sånt de aldrig vill köpa.
Ang. annonser så är det väl ganska ofrånkomligt. Hifi-tillverkare och distributörer har ju en jättebra kanal att nå ut till intressenter via en hifi-tidning. Inte så intressant att annonsera hifi i en häst-tidning, eller hur? Att dra parallellen att hifitidningar skall vara köpta eller bli tvingade att vinkla annonsörens tester till det bättre pga. detta är ett rätt så kortsiktigt tankesätt för vilken media som helst. Sorgligt att människor skall vara så bittra hela tiden. (ingen värdering lagd på overhangs inlägg)
/M
|
|
|
|
overhang
Member
321 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 12:33:52
|
Ingen fara ranngarden känner mig inte träffad ,
Som jag skrev vidare i mitt inlägg så gillar även jag att läsa hifitidningar.
/Patrik |
CA Azure 640c V2 => Xindack FA-1 => Arcam Alpha-10 => Xindack FS-1=> PMC FB1+
Min anläggning http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61278 |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 13:23:42
|
Med risk för att bli tjatig, jonash:
"Det man också skall komma ihåg är följande: testet bevisar att ingen kan höra skillnad på förstärkare OM de matchas i nivå extremt nära varandra."
Testet visar att ingen *av de som testat* lyckats höra skillnad *under de förutsättningar som rådde under testet*! Det är en väsentlig skillnad mellan detta och ett *bevis* för att ingen kan höra skillnad.
Du kanske tycker det är petitesser och ordmärkeri, men att blanda in ordet "bevis" i denna fråga är dels diekt missvisande och dels kan det i onödan orsaka förtret för dem som inte till fullo håller med om dina slutsatser.
Det finns ett klassiskt exemplel på vad som menas med att man i undersökning aldrig kan bevisa frånvaron av något, endast förekomster under de förutsättningar som råder.
Säg att du bor vid en fågensjö där det finns gott om svanar. Du börjar efter ett antal år av svanobservationer fundera på om det finns svarta svanar också, eller endast de vita du hittuills sett. Du börjar först resa runt i omvärlden och leta efter eventuellt svarta svanar. Efter att ha misslyckats med detta under ett antal år, gör du en litteratursökning och dryftar även frågan med ornitologiaks sällskap runt om i världen. Resultatet från din undersökning är entydligt; du har inte hittat några svarta svanar och det tycks ingen annan heller ha gjort historiskt sett.
Har du, trots din omfattande undersökning, *bevisat* att det inte på jordens yta finns en endaste svart svan, bara därför att varken du eller någon annan någonsin har sett en? Nej, det det kan man inte säga! Det du däremot kan du hävda att eftersom ingen svart svan påträffats trots omfattande studier är sannolikheten för att det finns svarta svanar väldigt liten.
Hoppas du ser skillnaden. Den är rätt viktig faktiskt.
|
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
overhang
Member
321 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 13:39:54
|
Conan
OT; jag har sett ett par svarta svanar i en park i England, tror närmare bestämt att det var i Oxford.
/Patrik |
CA Azure 640c V2 => Xindack FA-1 => Arcam Alpha-10 => Xindack FS-1=> PMC FB1+
Min anläggning http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61278 |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 15:40:05
|
"Svanesång" för den här tråden ;-)
Jag tror vi behöver mer info för att gå vidare.....
/Shaft |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2006/09/15 : 23:10:08
|
Conan,
de tusentals människor som tagit testen - för det är ju ändå öron och den mänskliga hörseln vi pratar om - säger det som jag poängterat hela tiden.
Om du som den udda fågeln vill bevisa motsatsen, så åk dit och hämta hem de 10.000 USD.
Om jag påstod att ALLA redaktörer och skribenter på Stereophile hade atgit testen, om jag påstod att Don D'Agustino hade tagit den, om jag påstod att hela Harman hade tagit den, skulle det ändra din åsikt?
mvh Jonas |
|
|
|
shaft
Member
524 Posts |
Posted - 2006/09/16 : 10:32:58
|
jonash
Jag tycker att testen i sig har ett viss kuriosavärde - dock skulle den där testen inte ändra min åsikt i att förstärkare låter olika. Tyvärr skjuter man sig i foten när man härlett testen påstår att det går lika bra att köpa en beggad hifi.kit (kommer ni ihåg dem?:-) som en bättre Accuphase. Det gör det såklart inte (anser jag).
I det vanliga musiklyssnarlivet så sitter vi ju inte och matchar och EQ:ar och spelar mycket lågt med snälla högtalare etc. Det kan mycket väl vara så att med alla kraven i testet att många förstärkare låter ganska lika (eller tom mycket lika). Men hur påverkar det mig i mitt vanliga hifi-lyssnande? Inte mycket.
Kul hypotes dock ;-)
/Shaft |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly