| Author |
 Topic  |
|
jonash
Member
299 Posts |
 Posted - 2006/09/10 : 20:49:38
|
Vad tycker ni om det? Att han har slagit vad om att ingen människa kan höra skillnaden på förstärkare, FÖRUTSATT att man matchar dem inom 0.01dB.
Ingen av flera tusen har ännu lyckats, trots att de tagit med sig rör-steg och jämfört med rena rama "dyngan". Och av dessa ingår flera höga potentater, som själva designar steg och hifi-utrustning.
Så, vad säger ni? det är svårt att snacka bort det faktum att flera tusen försökt och ingen lyckats, så, är det som så att de skillnader man tycker man hör när man kör ABx test är rent amplitudsmässiga?
mvh Jonas |
|
|
Hinken74
Member
1102 Posts |
Posted - 2006/09/10 : 21:35:18
|
Det framgår ju inte att testpatrullen utgjordes av " the def society"....  |
Mvh/Henrik
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Mitt system:
Von Schveikert db99,
Audio aero capitole Prestige SACD SE
Octave V70 samt strömrenare från Agile
|
 |
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/09/10 : 23:58:53
|
quote:
Det framgår ju inte att testpatrullen utgjordes av " the def society"....
Finns nog en hel hög med självutnämnda guldöron som fått sin illusion splittrad där |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 00:10:31
|
JonasH
Vad menar du |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 00:13:54
|
| Ja. jag håller faktiskt med. Det är helt omöjligt att skllija på claes olsons bil slutsteg och Bledelius Beowolf. Inte ens om man har 50% chans kommer man kunna gissa rätt. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 00:23:22
|
Jonash, har du lite mer info angående ditt påstående.
Länk? |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 00:56:15
|
Hasse: Nu är det väl å andra sidan troligtvis ganska svårt att matcha ett CO bilslutsteg och ett Beowolf steg till inom 0.01dB inom ett rimligt frekvensområde (säg 30 Hz -20 kHz beroende på vilka högtalare som används) med en "normalsvår" högtalare som last.
Om det går så ska jag genast beställa ett CO slutsteg
|
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 07:34:03
|
Är det han Richard clark som vunnit en massa bilstereo tävlingar i usa för många år sedan ??? Och som nu jobbar på en tidning ? I mitt tycke är han oerhört duktig.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:01:02
|
| Inget är nytt under solen: P Walker (Quad) påstod att alla förstärkare låter likadant förutsatt att de arbetar inom sina begränsningar...det visade sig att han hade rätt... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:08:44
|
Hittade lite text på hur det går till.
quote:
b_panther_g10-08-2004, 04:47 PM
Hello everyone,
It’s interesting to see that some people who hear night and day differences when reviewing products can't or won’t do it blind - even for $1,000,000. I didn’t know reviewers were paid so well…
For some interesting info about the sound of amps I suggest emailing Richard Clarke - a2000rich@aol.com. He runs the $10,000 AMP challenge. You can request the stats from him. Or you can read through <a href="http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?threadid=138791&highlight=AMP%2Band%2Bqsc" target="_blank">this thread</a>. But set aside some time – it’s long. :)
About the challenge…
There is a contest that pays 10 GRAND to anyone who can correctly identify one amp from another 24 out of 24 times in a blind test.
The rules, as listed in the above thread, were written for car amps. The person running the contest has opened the challenge up to home theater amps.
Basically here’s how it works (as I understand it)…
Take ANY two amps (Amp 1 and Amp 2).
The amps are tested to find their linear range (i.e. where they operate w/o distortion or clipping).
The linear range of the less powerful amp is selected (so that 10-watt tube amp isn’t driven into clipping while going up against the $10,000 SS amp)
Adjustments are made for the input sensitivity of each amp.
If necessary, the amps are EQ’ed to sound the same, apparently some amp makers boost/cut certain frequencies to give their amp a distinctive sound.
The person taking the challenge decides which amp gets EQ’ed. Yes, you can take a working flea market find, have it EQ'ed, and compare it to a Halcro.
The person taking the contest listens to ANY music they want for however long they want, but the guy running the contest requests that they keep it limited to a few hours.
The person taking the contest can use ANY available commercial speakers; as long as the speakers use cones and the amps being tested can power them.
There will be 2 listening sessions of 24 trials. If anyone can tell the two amps apart 100% of the time, they walk away with $10,000.
Above you’ll find the email addy of the guy running the contest. Please contact him for the official rules.
BTW – No one has won as of yet. I’d think that anyone who can hear the difference between a $5000 amp and a $10,000 amp at sane listening levels would be all over this. They could compare a $15,000 amp vs. a Radio Shack special and walk away with the cash.
Later,
B
|
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7710 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:09:08
|
Menar han på fullt allvar att det inte skulle gå att höra 30% dist om de är nivåmatchade?
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:16:59
|
Micke Y: Emotsägs inte ditt påstående av "The amps are tested to find their linear range (i.e. where they operate w/o distortion or clipping). "?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:23:35
|
| Detta låter ju lite märkligt...jag tycker mig kunna höra stora skillnader mellan olika förstärkare, visserligen utan att matcha dem etc. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
|
|
|
MartinN
Member
1333 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:23:44
|
100% rätt utpekning i lyssningstest ???
Man måste alltså hålla huvudet kallt 
Martin |
|
|
|
Dahlberg
Mästar-Harry 2005
4211 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:23:45
|
| Justeringarna består inte bara i nivåjustering i ett enskilt område och den svagare förstärkaren bestämmer hur högt det skall spelas (för att undvika klippning). Man skall dessutom ha/gissa rätt 48 gr av 48 (ev 24?) |
Driver Dahlberg Audio Design. Återfinns som "DahlbergAudio" och på www.dahlbergaudiodesign.se |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:28:33
|
I mitt tycke är denna meningen lite suspekt: "If necessary, the amps are EQ’ed to sound the same, apparently some amp makers boost/cut certain frequencies to give their amp a distinctive sound".
Om man nu använder en EQ för att få dom att låta samma så är det väl inte så konstigt att de låter likadant då man endast jobbar inom förstärkarnas linjära område och inte accepterar någon distorsion.
Jag ser inte riktigt poängen med det hela. Dessutom känns kravet på 24 av 24 som väldigt strängt.
|
SB3 -> Benchmark DAC-1 -> Harmony Design Pre906 -> Bryston 4B SST -> B&W N802 |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:47:40
|
Även om det är strama regler tycker jag detta klart och tydligt visar på hur mycket vi påverkas av andra faktorer än elektroniken bakom och hur highend-segmentet ofta är highend av statusskäl och inte kvalitétsskäl. Equalizerkravet finns väl bara för att kunna jämna ut förstärkare som färgar ljudet kraftigt och säger ju egentligen inget annat än att billig förstärkare+equalizer kan låta likadant som en väldigt dyr förstärkare (något förenklat).
Finns det någon statistik över hur många som har försökt tillsammans med vilka apparater som har jämförts samt hur många gånger de kunde gissa rätt?
|
Sandoz in the rain |
Edited by - labrat on 2006/09/11 09:49:01 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7710 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 09:51:54
|
Hardseq
Mitt inlägg var skrivet innan vi fick posten om hur det skulle gå till.
quote:
(i.e. where they operate w/o distortion or clipping).
hur definieras att steget inte skall avge dist? Vid vilken nivå då? Det är ju omöjligt med 0% så man måste ju sätta en nivå.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
overhang
Member
321 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 10:47:16
|
Men om man EQ:ar ljudet så manipulerar man väll testet
Eller har jag med mina tekniska begränsningar missförståt det hela?
Den här hobbyn blir ju snart jättebillig. Ta vilken stärkare som helst, en mp3-spelare, ekk och en egenvald högtalare så är saken biff.
Nä skämt åsido men, jag har lite svårt att acceptera att det verkligen inte är någon skillnad mellan olika förstärkare förutsatt att du nivåkalibrerar.
/Patrik
|
CA Azure 640c V2 => Xindack FA-1 => Arcam Alpha-10 => Xindack FS-1=> PMC FB1+
Min anläggning http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61278 |
Edited by - overhang on 2006/09/11 10:48:12 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 10:59:29
|
quote:
BTW – No one has won as of yet. I’d think that anyone who can hear the difference between a $5000 amp and a $10,000 amp at sane listening levels would be all over this. They could compare a $15,000 amp vs. a Radio Shack special and walk away with the cash.
Hur många har testat då ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 11:02:06
|
quote:
Men om man EQ:ar ljudet så manipulerar man väll testet
Eller har jag med mina tekniska begränsningar missförståt det hela?
Du har rätt där tycker jag , det är ju en av anledningarna för att folk bytar stärkare. Vissa vill ha mörkt klingande o vissa ljust.
Så som testkraven ställs så bör det ju inte vara några skillnader. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 11:04:27
|
overhang: Jag misstänker att testet mer försöker belysa att skillnaden/ljudkvalitén inte nödvändigtsvis är relaterad till pris, därav kravet på att "equaliza" färgande förstärkare. Dvs du kan få en billig förstärkare att låta hur bra som helst (återigen aningens förenklat). Det är klart att man kan konstruera förstärkare som låter olika, bara att jämföra en förstärkare med tonkontroller och vrida diskant i botten och bas i höjden och sedan jämföra med en utan så kommer man säkerligen i 9 av 10 fall höra rätt stor skillnad. Jag tycker det är helt klart intressant att det påstås att man kan få en 5000:-'s förstärkare eventuellt tillsammans med en eq låta likadant/lika bra som en Krell för 50k. Med min ekonomi skulle ju isåfall förstärkarvalet bli rätt självklart. :D
|
Sandoz in the rain |
Edited by - labrat on 2006/09/11 11:04:44 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 11:11:26
|
quote:
Jag tycker det är helt klart intressant att det påstås att man kan få en 5000:-'s förstärkare eventuellt tillsammans med en eq låta likadant/lika bra som en Krell för 50k.
Just där faller hela konceptet för testet. Sakerna ska kopplas till talare som även den klenare stärkaren ska klara av att driva o inom nivåer som den klenare klarar.
Man ger inte en kraftigare stärkare nån ärlig chans med ett sånt här test. Men man hade kunnat ställa 2 rejäla stärkare mot varandra istället. Då försvinner vissa begränsningar med testet
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 11:17:33
|
Men det är väl ingenting som säger att man måste ställa en klen mot en kraftig?
Finns ju gott om billiga krutburkar. Jag med total avsaknad av guldöron och teknisk briljans tycker det låter rättvist att båda förstärkarna måste klara av att driva högtalarna utan klippning osv(?).
|
Sandoz in the rain |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 12:56:12
|
Ställ in ett par lättdrivna högtalare och kör.
Skulle testet bli mer rättvist om bara den ena förstärkaren "orkade" driva burkarna man testar mot?
Vet inte om detta testet bevisar att Low och Midend-hifi låter lika bra som Highend men, elektronik-komponenter är inte särskilt dyrt.
Så, vad är det vi betalar för egentligen?
Ljudkvalitet eller en myt |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/09/11 : 17:49:03
|
Ska man göra ett ärligt test så måste alla provexemplaren visa vad dom klarar. Som det är nu så skulle iaf inte jag bli förvånad om det är noll i skillnad.
Samma prov på högtalare borde bli att sätta en madrass framför 2 olika talare sen testar man. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly