| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2006/09/13 : 13:35:55
|
Jag har ramat in mina datablad och hängt upp dom på väggen.
När kompisarna klagar på ljudet så är det bara att peka på tavlorna och visa hur fel dom har. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2006/09/13 : 14:58:35
|
| Ikke alle rørforsterkere "distar" som så mange vil ha det til, min er på 2x140w (8xEL34B rør) og distorsjonen er maks 0,01% på fullt nivå. Båndbredden er 60KHz. Den overgår alle transistorforsterkere(store krell, min forrige Pass Labs X350.5 etc etc) jeg har hørt i både bassdybde, stramhet og oppløsning og low level detail. Dette ville den ikke klart om den distar mye. |
MVH Viking |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/09/13 : 15:45:08
|
| Vad driver du för högtalare med den Viking? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2006/09/13 : 19:16:46
|
Jag vet att jag inte borde skriva detta.
Men min högst personliga åsikt är att redan vid "första valet" Rör eller Halvledare så kommer vägarna att skiljas.
Det gäller från dom enklaste förstärkar-kombos till dom absolut finaste. ( kombo i detta fall = Källa > förstärkare > högtalare)
Sen finns många skiljevägar på resan. Trioder V.s MosFet etc högeffekt V.s lågeffekt Men exvis gigantiska Rör set ups försöker spegla ett halvledar ljud ( exvis: McIntosh ,Audio researchs giganter.)
Likaså fösöker Mark Levinson motsvarigheter att söka sig mot "rör"ljudet.
Min högst personliga rekommendation, kombinera och matcha "din anläggning" till din smak och dina resurser. OCH LYSSNA framförallt på musik. lyssna inte till döda ting och siffror..
Tyckare och siare finns det gott om här, och detta var en..
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/09/13 : 20:53:55
|
Ingvar Öhmans påstående att SACD är sämre än CD är felaktigt!
Den typen av DA omvandlare man hade i SACD´ns barndom är inte de samma som man har idag!
Jag har läst att man teoretiskt idag hamnar på -130dB i hela audiospectrat, vilket bör vara helt ok mot CD´ns -96 dB
Rörförstärkares distortionsspectrum ser ofta inte alls ut som det ifrån transistorförstärkare.
Så att jämföra THD mellan olika apparater säger ingenting....
Det skrevs om det i denna tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29128
Kram
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2006/12/01 16:48:14 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 22:03:26
|
Uppdaterar dina kunskaper härmed genom att visa en arikel från tidigt 70-tal.
Studioingenjörerna kliade sig i huvudet över att det lät bättre med rör än transistor.
Här är vad dom fann:
http://www.pastisch.se/faktiskt/Tubes%20vs%20Transistors.pdf
/esl "er boj i feskebukten" |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 22:40:35
|
quote:
Jag anar lite mätningsförakt?
Iom att mätningar går att korrelera med vad man faktiskt hör
Fasiken vad trist att sitta och lyssna på sinustoner eller vitt brus eller vad det nu är som man skickar ut/in för att kunna mäta  .. |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/11/30 : 23:24:13
|
| Man behöver inte lyssna medan man mäter. Man mäter för att se att allt är som det ska vara, sen lyssnar man förhoppningsvis på musik. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
tommypeters
Medlem i AÖ
1020 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 13:15:50
|
Det är rätt många i "ljudproffsvärlden" som har liknande ståndpunkt som Öhman, men det är ju också ett rörligt mål och det var väl ett tag sedan det där skrevs. Även om jag också tycker bättre om DVD-A än SACD så finns det absolut många SACD som är "helt klart tillräckligt bra" för mig. T.ex. Pink Floyds "Dark Side of the Moon" (även om bootleg-DVD-A:n låter bättre..) och många Opus 3-skivor.
Det finns ju mycket att fundera över, om man så vill:
* Även om SACD nu har distorion och dålig S/N-ratio vid höga frekvenser är det många som enkelt - medvetet eller omedvetet - kan "maska bort" detta och istället koncentrera sig på den del av ljudet som är mycket bra. Samt musiken.
* På något liknande sätt kan många godta multikanals-musik av "lägre kvalitet" (dvs bra DTS 5.1 eller DD 5.1) jämfört med motsvarande i två-kanal (bra kodad MP3 med samma bitrate per kanal som 5.1-strömmarna)
* Majoriteten av de utgivna skivorna utnyttjar ju inte formatens - vare sig CD, SACD eller DVD-A - teoretiska kapacitet, till och med ofta mycket långt från den praktiskt möjliga kapaciteten. Ibland medvetet (komprimering mm). Så det finns, som redan skrivet, bra CD som är bättre än dåliga SACD/DVD-A. Men ingen CD som är bättre än de bästa SACD/DVD-A.
* DVD-A är ett "enkelt" format att spela upp. Stabilt och förutsägbart, läs data med en DVD-ROM, läs snabbt och flera gånger för säkerhets skull för att få bort effekten av felläsningar. Om man skulle skippa Bass Management och annat skulle en mycket billig DVD-A-spelare kunna tillverkas som gav helt OK ljud, jämfört med en CD-spelare för samma pris.
* OK, det är Sonys uppgifter - men de säger nu att med den senaste (snart kommande, och då börjar de inte säljas här än på länge...) firmware-uppgraderingen för PS3 får de helt andra brusvärden på SACD-uppspelning än vad Öhman anger. (tja, de nämner väl inte Öhman specifikt...)
* DVD-Audio är ju lätt skalbart och specen innehåller mängder med kombinationsmöjligheter för att få in så bra ljud som möjligt på ett visst utrymme. Tror Meridian säger att 20/96 är gränsen för vad de flesta människor - på en bra anläggning - kan "utnyttja". Bättre än det har de visst inte kunna påvisa någon skillnad med i tester. Medan skillnaden är mycket stor mellan 16 och 20 bitar så är alltså 20 och 24 bitar likvärdigt. Detta i det färdiga materialet, både vid inspelning och bearbetning samt vid uppspelning/"post-processing" har man nytta av fler bitar för att undvika diverse problem som avrundning och aliasing. |
Meridian G98DH/G68ADV/DSP5000C/D1500/DSP33
BC Acoustique ACT A3
NuForce Ref8.200W
Velodyne DD-15 & DD-12 |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 14:56:53
|
| Jag brukar tekniknörda mig och tycka att SACD är en omväg ifall de ändå mixar i PCM och det potentiellt är en sämre teknik, men i slutändan är jag nöjd så länge det låter bra, innehållet går att rippa och det inte krävs någon inkopplad bildskärm. Ergo: Varken DVD-A eller SACD är något att ha för mig. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 17:35:58
|
| Är det egentligen någon av er här på forumet som hört att det distar på SACD eller att det är högre brus i diskanten? Jag har då inte hört det själv. Jag brukar själv regelmässigt köpa SACD om det finns. På samma vis var det i stereon´s barndom, då köpte jag alltid stereovinyler framför mono. På 60-talet var annars debatten i Sverige, och då speciellt från Stig Carlsson hållet att mono var det bästa. |
Edited by - gcs on 2006/12/01 17:41:12 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 17:38:46
|
| Det var intressant. Hur rippar du, vad får du för format? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 17:39:49
|
gcs,
Jag har aldrig hört det i varje fall. Jag tycker SACD låter kanonbra, det räcker som bevis för mig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/12/01 : 22:48:17
|
Som jag skrivit innan så var de första DA omvandlarna inte lika bra som dagens, idag har dom 130dB kan man läsa...
Om dom låter bättre med dessa Daccar vet jag inte.
Köper bara SACD nu för tiden... mest för att det låter så himla bra..
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Mupp
Member
72 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 07:39:18
|
Angående Ingvar Öhman och SACD så har jag varit hemma hos honom och lyssnat själv. Han demade en skiva som han hade på på CD, DVD-A och SACD. Och SACDn lät verkligen dåligt. Men jag tror mest det är att han har en dålig spelare - en DVD-kombispelare för 6000 kr. Han har attidyden att källan inte är så viktig, man ska lägga pengarna på högtalarna. Min SACD låter bättre.
Sen är hans resonemang om att man får mindre än 16 bitar i diskanten säkert sant men hur som helst ganska ointerssant, efterssom ingen kan höra nångon skillnad på detta i varje fall. Jag tror att det viktiga är ha hög upplösning i mellanregistret och att ha bra transientåtergivning, viklet SACD är bra på. Klassiska inspelningar gjorda med DSD låter riktigt bra.
|
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 11:56:57
|
| Pioneer 668 anses av LTS ofärgande för CD och har med det som grund rimligen en bra analogdel, men vet någon hur nytt/bra SACD-chip som sitter i den? |
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/12/02 11:58:47 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 14:07:55
|
Det kanske är dags att ifrågasätta Öhman, han verkar ju betraktas som ett "geni" av många. kanske mest en besserwisser som bör tas ned på jorden? Har aldrig träffat honom men visst verkar han kunnig och är det säkert också.
Men den som tycker att han kan i stort sett allt om något slutar lätt att lära sig mer om detta. |
Edited by - Snutten on 2006/12/02 15:21:09 |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 14:48:14
|
| Bara för dig att gå med i faktiskt-forumet och ta ned honom då :-) |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 15:17:41
|
Guldfisk: Nja till att börja med är jag nog inte rätt person för att "ta ned honom"  . Sen tycker jag att faktiskt.se har en lite nedlåtande syn på hifientuiaster som inte har så stor teknisk kunskap, själv är jag högskoleingenjör men anser inte att jag kan mer om Hifi än de flesta andra entusiaster här på forumet, det mesta inom HiFI har jag lärt mig själv. Och att gå med i ett forum mest för att "ta ned" någon är ju inte speciellt meningsfullt. |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 17:09:52
|
Att "ta ned" någon är i sig inte alltid kosher. Vad gäller SACD är ju denna tråd ett mer sakligt ifrågasättande.
I.Ö är en speciell person. Jag tror verkligen att han är otroligt kunnig. Hans metoder och ideal behöver inte vara de enda och slutgiltiga och det uppfattar jag inte heller att han hävdar. När han biter ifrån handlar det för det mesta om objektiva frågor (typ fysik/elektronik/akustik), inte subjektiva. Inte alla kommunicerar friktionsfritt med honom och vice versa (jag har själv blivit rejält frustrerad i OT-diskussioner), men det är inte schysst att lasta honom för att andra refererar till hans utsagor. Här tycker jag att du gjorde ett snedsteg. |
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/12/02 17:11:41 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2006/12/02 : 17:34:53
|
| Ja guldfisk, jag spetsade till det hela lite, kanske för mycket. Jag får helt enkelt ta och besöka honom en dag, ska blli kul. Och nu tillbaka till topic...... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly