| Author |
 Topic  |
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
 Posted - 2006/08/29 : 07:50:58
|
Hej,
har ett system som jag är mycket nöjd med vad det gäller
dynamik, upplösning mm, men jag skull vilja "skruva" klangen
lite åt det varmare hållet. Hårdvaran vill jag som sagt behålla
(Atoll CD80, Rotel 1062, Dynaudio Audience 42), så jag efterlyser
tips på signalkablar/högtalarkablar som ger lite varmare karaktär
åt röster och akustiska instrument.
Tack för tips! |
Tremolo junkie! |
|
|
Musse80
Member
460 Posts |
Posted - 2006/08/29 : 08:44:01
|
| Prisklass? Neotech, Audioquest och Acoustic Zen borde du lyssna på som exempel. Prata med några hifihandlare också och testa innan köp så att du uppnår önskvärd effekt. Hur är det med rumsakustiken? Ofta låter det lite ljust om man inte har tillräcklig dämpning av övre register i rummet. |
A wolf in a sheep´s clothing... |
 |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/08/29 : 08:46:51
|
Mja det brukar gå sådär dvs påverkan är mycket liten om någon alls. Vissa kablar kan rulla av toppen lite men det brukar ställa till fler problem än det löser som jag ser det.
Bättre är nästan alltid att vinkla bort högtalaren lite så att de inte spelar rakt mot örat + att dämpa rummet lite med tyger eller så.
Det är ganska vanligt att för ljust ljud inte beror en inte helt optimal placering av högtalaren så att dess bas tappar i nivå och du upplever det som för ljust.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Merkurius
Member
1750 Posts |
Posted - 2006/08/29 : 11:59:56
|
quote:
Mja det brukar gå sådär dvs påverkan är mycket liten om någon alls. Vissa kablar kan rulla av toppen lite men det brukar ställa till fler problem än det löser som jag ser det.
Bättre är nästan alltid att vinkla bort högtalaren lite så att de inte spelar rakt mot örat + att dämpa rummet lite med tyger eller så.
Det är ganska vanligt att för ljust ljud inte beror en inte helt optimal placering av högtalaren så att dess bas tappar i nivå och du upplever det som för ljust.
Micke
Jag håller med Micke här. Du kommer nog få ytterliggare problem om du väljer en kabel för att kompensera för det problemet du har i dagsläget  |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/08/29 : 13:07:33
|
Det du hör beror säkert på högtalarna eller placeringen av dem eller rummets akustiska egenskaper. Men mest troligt är att högtalarna helt enkelt är för skarpa i övre mellanregistret. Väldigt vanligt problem hos högtalare faktiskt och det beror ofta på en ojämn energirespons, problemet går att mildra med viss dämpning av rummet.
Trassla för guds skull inte in dig i några kabelhärvor utan angrip problemen där de finns istället.
edit: Om det är som jag misstänker så kan det göra saken värre att vinkla ut högtalarna. Det brukar ta fram nedre diskant/övre mellan och dämpa diskant och nedre mellanregister. Prova att vinkla in högtalarna rakt mot dig som lyssnare istället. |
Edited by - marens on 2006/08/29 13:13:56 |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 09:06:04
|
Högtalarna har jag alltid varit kanonnöjd med, möjligen
att sista tillskottet (Atollen) gjorde att det blev lite
överskott på neutralitet totalt sett. CD-spelaren är dock
grymt häftig vad det gäller dynamik, så den vill jag gärna
behålla.
Ska se om högtalarplacering/rumsakustiska förändringar
kan göra skillnad. Skulle nästan tro det, eftersom
högtalarna inte står helt optimalt. |
Tremolo junkie! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 10:22:04
|
Just detta att man "uppfattar" en "ljusare" cd som mer dynamisk är just att den sätter mer markör på toppen vilket då gör att örat uppfattar den som mer ..ja just. "dynamisk".
I min erfarenhet är denna "extra" dynamik detsamma som begränsar antalet spelbara skivor hela tiden.. Detta då det inte är "riktig" dynamik som ingår i det spelade matrialet utan egenskaper i just utrustningen som mer betonar så ÖRAT UPPFATTAR det som "rätt" o mer dynamik... Fast det i verkligheten inte är just så "rätt" som man vill tro..
Detta händer ofta också då man tweekar sitt system med enbart ett antal mycket fina inspelningar. Då dom uppnår sin bästa samt högsta tydlighet o luft o eko eller vad man vill kalla det. Läppsmacket är så tydligt så man "bara dör" av njutning.. Ja samtidigt har man igen ställt undan kanske 70% till av sina skivor som rent ospelbara...
Men men. Dessa ord vill jag att ni/du läser som jag menar dom. DVS som MINA erfarenheter. Vilket självklart INTE är nödvändigtvis rätt eller korrekta... Utan endast är just MINA erfarenher samt "tro"... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:04:24
|
| Leta lösningar på annat håll än kablage. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
ljud
Member
687 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:09:08
|
Jag har också Dynaudio och Rotel och hade samma problem som du. Rotel elektroniken var ganska ny och problematiken försann lite i taget. Jag vet fortfarande inte om jag vande mig eller om saker och ting blev inspelade. Men dina grejer kanske inte är nya?
Lycka till! |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:16:35
|
Hej!
Problemet kan vara i den division mayro beskriver och som gäller produkter som vi i Alingsås kallar "lätta att köpa - svåra att leva med". Jag har inga åsikter om de prylar du listar dock.
Bekymret kan vara att du har ett modernt, kalt idiotrum som någon hysterisk "home-make-over" tönt på TV förespråkar, (gärna med svartmålat golv och stereon gömd i en moraklocka) Brukar eka som i en kyrksal och där kan man inte spela musik. Brukar låta kallt och briljant i överkant.
Problemet kan också vara att de kablar du kör med är ljusa, skramliga och antingen ger ett tillskott av diskant eller har avrullad bas. I det läget är det i allra högsta grad relevant att hamna i kabelhärvan!
Börja med det eventuellt kala rummet.
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:23:28
|
Kom på att jag har ju inte sagt vad jag kör med för kablar
Supra EFF-ISL (signal)
Ixos SW511t (högtalarkabel)
Vad jag vet räknas Supran som neutral, vilket
även gäller för CD:n och förstärkaren såvitt jag förstår.
Därför skrev jag att det kan vara överdos på neutralitet. |
Tremolo junkie! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:44:14
|
quote:
Vad jag vet räknas Supran som neutral, vilket
även gäller för CD:n och förstärkaren såvitt jag förstår.
Därför skrev jag att det kan vara överdos på neutralitet.
Överdos av ingenting kan det väl inte vara? Jag tror absolut det är i rummet som de största problemen sitter, där har vi ju fullt logiska förklaringar varför det upplevs låta som det gör.
Supra EFF är ju känt "neutral" av sig och passar med många olika apparater. |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 15:49:45
|
...menade mest att det mitt ljudideal kanske inte
är så neutralt som jag trott. Om man tänker sig
en klangskala typ "varmt -neutralt - kallt" så ligger
jag nog till vänster om neutralt.
Överdosen syftar då på att i stort sett alla komponenter
i mitt system räknas som neutrala. |
Tremolo junkie! |
|
|
|
Smackman
Member
968 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 16:07:13
|
Tjena. Du kanske skulle testa en subwoofer
Får du mer botten/fyllighet upplevs ljudet som lite varmare
tycker jag då..
Mvh |
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 16:08:35
|
Du kan ju testa om det verkligen är så genom att tilta responsen med någon form av tonkontroller. Vrid på lite-lite bas och vrid ner diskanten något snäpp.
Om det inte hjälper så är det nog något som är direkt fel, alltså som tillför färgningar som förstör ljudet. Rum och högtalare brukar vara bra på sådant och rumsåtgärder och justering av högtalarnas placering kan hjälpa att miska problemen. Sätter du in en kabel som tar bort något eller brer på något som skymmer så har du ju bara tillfört ett nytt problem.
Har du någon bild eller kan du beskriva hur ditt rum ser ut bara så vi får en övergripande bild? |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 17:05:10
|
Supra EFF-ISL (signal)har jag kaserat för länge sedan, mina silver signalkablar är hästlängder ifrån vad den presterar.
Allt blev bättre och mycket mera musik när jag bytte, så jag rekomederar att byta ut supran |
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 17:37:50
|
När man bygger ett system så bör det vara så neutralt som möjligt. Många tillverkare har förstärkt diskanten i sina MidFi-prylar. Det gör att många sitter med system som är kraftiga i diskanten. Nu känner jag inte till Atoll eller Rotel 10 62 så jag kan inte uttala mej om dom.
Kablar kan visst hjälpa till med problemet du beskriver och inte vill byta delar av anläggningen. Enligt min erfarenhet så kan Audioquest eller Transparent hjälp anläggningar som har ditt problem. Undvik sillverkabar eftersom de oftast inte upplevs som varma i klangen. |
|
|
|
B-200
fd. asimov66
4687 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 18:58:13
|
| jag har samma kablar som du har och har funderat på att ersätta mina Ixos sw 511t med audioquest till frontarna. |
.....Med reservation för subjektivitet och stavfel |
|
|
|
levande
200.000-klubben
2054 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 19:14:20
|
Silver inte bra?
Det är när man kombinerar ex koppar med silver "Försilvrad koppar" som det blir tokigt med mera diskant.
Det är för att högre toner går längst ut på ledaren och med en försilvrad koppar kabel så ger man det högre tonenra fördel då eftersom silver leder bättre.
Med en silver kabel så gynnas alla toner.
|
Min anläggning
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41668 |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 19:40:10
|
| Ja, prova absolut att byta ut Supra EFF-1! =) Jag rekommenderar Naqrefs signalkablar (www.naqref.com) som jag anser att vara mycket bra för den lilla slanten som de kostar (jadå, de är bättre än rg62). De har definitivt inte Suprans *host* elakartade diskant. |
Snoogens |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 21:02:18
|
Testa också med mer dämpning i rummet.
Mineralullsskivor är billiga i inköp och då kan du experimentera lite. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 21:05:09
|
I nya numret av Hifi o. Musik jämförs Supra Sword-ISL (3000 KR) med Supra EFF-I.
EFF-I beskrivs som lite hård och kantig i jämförelse med den dyrare kabeln.
Visst kan du testa olika kablar också. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
M.Thorsén
Member
273 Posts |
Posted - 2006/08/30 : 21:57:11
|
Sällar mig till skaran som vill peka på rummets betydelse för din upplevelse.
Har själv haft ett par audience 42 (med förstärkaren roksan caspian) vilka fick åka vidare pga att många skivor lät hårt och kallt och således blev tråkiga att lyssna på. Efter försäljningen blev jag minst sagt förvånad när jag lyssnade till samma förstärkare tillsammans med "storebror" 52 hemma hos en kompis (i hans mer väldämpade rum). Det lät allt annat än det jag upplevde med 42orna. Två olika högtalare iofs men med samma diskant gissar jag...
Skillnaden våra rum emellan låg i många saker (till kompisens fördel):
väggmaterial (jag hade betong...)
soffa (jag hade en liten spinkig, kompisen två stora mjuka soffor)
bokhyllor, mattor med mera.
Hur ser ditt ut vad gäller dämpande möbler? Ekar en handklapp till exempel?
Men men, det var kablar och inte nya möbler (eller ännu värre- väggar...) du var ute efter. Spontant kommer jag att tänka på att audioquest och analysis plus som märken vilka brukar beskrivas som lite varmare/mörkare i klangen. Kanske räcker detta om du bara behöver en finputsning. Låna och testa. Hoppas du får till det. |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2006/08/31 : 13:11:34
|
Kom på att jag har en Audioquest G-snake liggandes därhemma,
så jag kopplade in den och fick direkt det där "avrullade" ljudet!
Det kändes helt enkelt skönt i öronen!
Vilket ledde mig in på en teori:
jag lyssnar på musik i hörlurar hela dagarna, kan det möjligen
leda till en överkänslighet för höga frekvenser? Jag spelar på låg
volym, så jag tror inte det är någon hörselskada, däremot kan det
kanske vara ett "trötthetssymptom"? Att örat behöver vila från ljud
ett tag? |
Tremolo junkie! |
|
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2006/08/31 : 14:22:12
|
| ...eller så kan det vara så att Supra inte är så bra i ditt system (heller). :) |
Snoogens |
|
|
|
alpinist
RödaTråden-vinnare
963 Posts |
Posted - 2006/08/31 : 14:35:27
|
Menar du att top-of-the-line kabeln G-snake skulle passa
mindre bra....?!
Såg ditt tips tidigare i diskussionen, ska ha det i åtanke. |
Tremolo junkie! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly