| Author |
 Topic  |
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
 Posted - 2006/08/19 : 17:52:00
|
Jag läser lite här och var att förstärkare och liknande elektronik behöver stå på i flera timmar (ibland dagar) för att låta bra, hur kan det komma sig? Är det för att kylflänsarna och den övriga elektroniken ska bli "genomvarm" för att spela så bra som möjligt? Eller finns det någon annan andledning?
Om det nu är så hur kan tillverkarna acceptera att det tar så lång tid att deras prylar ska låta bra? Varför löser dom inte det med förvärmning isåfall? Ett par minuter kan jag acceptera kanske en kvart men mer borde det inte behöva ta.
Eller är det någon form av snobberi:
"Våra prylar måste vara på minst 7 timmar för att låta bra"
"Då ska du höra vår, de låter inte bra förren efter 1 dygn"
Detta kan jag inte förstå.
Förklara för mig.
|
comfortably numb |
Edited by - PG Jeppsson on 2006/08/19 18:14:58 |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 20:05:53
|
Har stötts och blötts förr i trådar här och förklaringarna är säkert skiftande. Såna trådar brukar inte gå väl... Men om du missat dem så kan vi ta en kort genomgång om vad som brukar hända.
I korta:
Den hårda skolan säger att det en myt att grejer byter ljud efter en stund. Och om den iaf gör det, efter rigorösa tester, så är den felkonstruerad om den inte presterar topp från början och bör eg. kaseras/bytas.
Mellanskolan säger att vissa komponenter behöver stabilisera sig temperaturmässigt, men det tar i regel bara några minuter högst. (Men kan/är ofta vara tveksamma om detta kan "höras".)
Den mjukare skolan hävdar att vissa komponenter behöver värmas upp, brännas in, nå en särskild arbetstemparatur. Innan dess presteras inte 100% av vad apparaten kan. För att slippa detta kan en del välja att ha på sina apparater ständigt. (Hävdar ofta att man kan höra detta tydligt.)
/M |
 |
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 20:06:23
|
Vanlig missuppfattning. Utrustning når normalt sin ideala arbetstemperatur på mindre än 30 minuter, även klass A förstärkare.
Viss elektronik tycks faktiskt ändra karaktär när den är varm, men det tar som sagt inte så lång tid att uppnå det.
Kompisen nämde att han märker skillnad de första fem minuterna på sin förstärkare, men att det i manualen är specat så noga som 22 minuter :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/08/19 20:15:51 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 20:41:49
|
Kaffekoppen propagerar för mellanskolan, jag ansluter mig till den mjuka skolan med det undantaget att jag inte hävdar att man alltid hör så förskräckligt stor skillnad. Men varför chansa..?
Jag vill också inflika att det verkar skilja mellan halvledar- och rörelektronik. Mina rörmonoblock kommer igång på 20-30 minuter medans mitt försteg och min CD-spelare verkar ta längre tid på sig. Därför får de stå på.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 20:46:45
|
| Försteget och CD-spelaren påverkar ju inte elräkningen så mycket som ett slusteg gör :) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/08/19 : 20:55:38
|
Om man går utanför hifi-världen så är det vanligt med 0.5-1 timmes uppvärmningstid innan viss elektronik når specificerad prestanda (gäller ex. mikrovågselektornik och vissa förförstärkare). Jag har dock sett exempel på elektronik som vill minst ha ett par-tre timmar på sig innan de stabiliserat sig. Det har helt enkelt att göra med att analog halvledarlelektronik (och för den delen digital, men där märks det normalt inte) är temperaturkänslig och även om man försöker "bygga bort" det beroendet så finns det alltid där; elektroniken är designad för att prestera optimalt vid en viss arbetstemperatur som i sin tur beror på temperaturen i rummet samt hur mycket värme appareten själv genererar, det tar ett tag innan det når en jämvikt.
|
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 14:35:10
|
| AM Rörradio (rysk modell) i PBV 501 ska förvärmas. tror det var 10-20 minuter innan använding. Detta för att inte rören ska gå sönder vid sändning. Det ska väl tas i beaktande att man kanske startar vagnen i -20 grader och att det är lite utanför vardagsrumstemperaturer. Det har alltså inte så mycket med välljud att göra utan mer om att inte skada utrustningen. |
|
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 15:36:23
|
| Allts kan jag tolka detta som att inom den första halvtimman kan man höra skillnader, men efter det så är det svårt. Men åter till frågan om förvärmning, finns det någon tillverkare som tillämpar det? (av hifi prylar då alltså) |
comfortably numb |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 16:11:18
|
En del tillverkare låter nätdelen ständigt vara "på", tex. med en on/off-knapp på baksidan av maskinen, för att sedan låta "resten" av kretsarna slås på via ex. en power-knapp på fronten. Således är nätdelen alltid redo.
En del rör-tillverkare tillämpar förvärmning, om jag inte misstar mig. Men i många fall där har det med hållbarhet på rören att göra.
På rak arm har jag för mig att Unison Research har en 30sek förvärmning innan man får börja spela på cd´n...
/M |
|
|
|
Jamo
Member
724 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 17:53:23
|
| Magoo: Exempelvis har Lectors CD-spelare CDP-7T skilda till/från-knappar för rören och för övriga komponenter. Rören rekommenderas slås från när man inte lyssnar, medan resten rekommenderas vara ständigt påslaget. |
Hälsningar Jamo |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/08/21 : 19:48:45
|
Operas cd och försteg går inte att spela innan det gått 30sek men ljudet är inte lika bra så snart efter påslag som, säg, efter en halvtimme. Dessutom tycker jag mig uppleva små förbättringar under ganska lång tid efter påslag. Men jag vågar inte ge mig på en tidsangivelse. Efter c:a 2-4 timmar kan jag helt enkelt inte upptäcka några fler ljudskillnader om jag lyssnar efter ytterligare t.ex. 4 timmar. Möjligen kan jag tycka att ljudet blir bättre från ena dagen till den andra men då vet jag sällan om jag lyssnat när det väl spelade på topp dagen innan och dessutom är det ju svårt att minnas hur det lät. Värre är det om min dotter behagar luta sig mot en högtalare så att vinklingen ändras med några millimeter .
cd och försteg har rör. Slutsteget är klass A och allt sitter ju ihop så jag har ingen aning om vad som kräver längst uppvärmning. Känner man på grejjerna verkar slutseget vara snabbast att komma upp i temp. men samtidigt blir det ruskigt varmt medan cd och försteg håller sig på varma sidan om ljummet så jag vetetusan.
Summering: Min anläggning behöver nå sin arbetstemp. om det tar en halvtimme eller 4 timmar vet jag inte men det låter inte särkilt bra den första halvtimmen. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2006/08/22 : 18:54:23
|
Frågan är svår och skolorna är många men som tekniker jag är, så är min (obs. min ) övertygelse att uppvärmning är ett måste om det inte finns massa kompesationkretsar för "uppvärmningsförloppet".
I princip alla elektroniska komponenter är temperaturberoende och "träffar" sin optimala arbetspunkt/specification vid en viss temperatur. Allt från motstånd till rör.
Det finns som sagt andra åsikter. Låt dom leva dom "åsså".
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2006/08/22 19:18:40 |
|
|
|
Magoo
Member
509 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 10:35:43
|
Min undran kom från början om det fanns tillverkare som hade förvärmning av elektronik/rör för att påskynda värmestabilisering och därmed säkerställa att det låter som de vill. Om inte det fanns så borde det inte vara någon skillnad mellan var och kall elektronik. Men när det finns så kan det vara något att ta på allvar, även om jag tror (obs tror) att det går ganska fort, inom en kvart eller så. Efter en stund blir det nog svårt att skilja på ljudförbättring och tillvänjning.
Att det finns olika skolor om hur verkligheten fungerar visar sig i de flesta debatter och det är väl därför som det finns forum och diskutera i? |
comfortably numb |
|
|
|
megalomaniac
Member
130 Posts |
Posted - 2006/08/23 : 11:58:14
|
Kan det vara så "enkelt" att få personer har lyssnat på allt och det är högst olika hur elektroniken beter sig före och efter uppvärmning, samt att vilken "skola" man hör till och vilket resultat man upplever därför är mycket individuellt?
Jag har hört stor skillnad, men då handlar det om 30min-1timme kanske.
Och med varierande grad av "skillnad" mellan olika apparater. |
Good enough, är bra nog... |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly