| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2006/07/23 : 00:12:16
|
Jag kommer att visa en serie simuleringar av kända horn.
En del av dem finns det uppmätta kurvor som gör det möjligt att
gämföra simulering mot verklighet.
Först ut är det berömda 70/80-hornet.
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:15:28
|
Så här ser 70/80-hornet ut när det veckats upp och gjort den rund.
 |
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:20:04
|
Simulerad frekvenskurva med Gamma-bas som var en av de vanligaste
elementet till hornet.
Som man ser går inte hornet så djupt i frekvens. Ljudtrycket är
däremot överaskande högt. Till skillnad från många andra horn
ser man här att fallet, när det väl börjat falla, har en oväntat
flack backe. Minus 3db ligger vid 70 hz.
 |
Edited by - linnar on 2006/07/23 00:29:44 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:25:45
|
Den elektriska impedansen visar en hornavstämning till 44hz.
Det stämmer exakt med konstruktörens uppgifter. Egentligen skall
hornet vara 2,8m långt men är avkortad till 91cm. För att erhålla
en så låg avstämning med så kort horn har man satt samman 3 olika
avstämda horn till ett.
Den jämna impedansen, utanför toppen, tyder på ett mycket omsorgsfullt
konstruerat horn.
 |
Edited by - linnar on 2006/07/23 00:30:25 |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:26:46
|
Det här är riktigt trevlig läsning.
fortsätt!!!!  |
Hihi. :)
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:40:07
|
Tack!
Kul med gensvar.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:48:05
|
Slaglängden vid ca 1 watt in verkar inte oroväckande ens vid subnivåer.
Det står helt klart att den som konstruerat denna högtalare har gjort
ett mycket gott arbete.
Konstruktören heter för övrigt Per Elving. Han har konstruerat de flesta
RT-hornen.
 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 00:50:17
|
Mer än så här blir det inte. Det är ju inget bildforum
därför lämnar jag endast bilder som underlag för trevligt "prat".
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 01:07:50
|
| Intressant tråd. Hur ser mätningarna ut då, stämmer de bra med simuleringarna? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 01:23:54
|
Jag har inga mätningar kvar på just denna typ.
Om någon har gamla RT-tidningar kanske det går att
leta fram.
Det jag minns från mätningarna i RT var att -3db
låg runt 70hz.
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 05:33:44
|
Vore trevligt med en bild eller två på hornet i fråga i dessa simuleringarna.
Det skulle nog hjälpa de som inte riktigt har en susning om vilket det är att förstå. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 17:20:39
|
Vemsom: Här kommer en bild på 70/80-hornet
 |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 21:08:12
|
Fin bild!
Jag har den tidningen åxå.
Orsaken till att hornet fått namnet 70/80
är den att hornet är 80cm bred och 70cm hög.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/23 : 21:10:39
|
Om någon är intresserad att bygga detta horn har jag ritningar
och en byggbeskrivning. Bilden ovan kommer för övrigt från
samma artikel.
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2006/07/24 : 03:09:22
|
| Kul att veta att det var välkonstruerat.Jag har byggt några 70/80 horn (till mig själv och en kompis) under 70 och 80 talet (kanske var det därför det kallades så) Men jag tyckte (då) inte att de gav tillräckligt i basen), så de byttes ut med 309 horn. Tror att jag använde Gamma bas. Hadde några RCF mellan register horn och diskanterna kommer jag inte ihåg. De drevs av ett Harman Kardon 17 (tror det hette så)slutsteg och ett HK 16S försteg som jag fortfarande har kvar. Och en Ariston skivspelare som jag fick bygga en egen sandlåda till för att slippa återkoppling. Sandlådan stog förövrigt kvar i lägenheten när jag flyttade, så de som flyttade in fick en hel del jobb med att forsla ut all sanden. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/24 : 09:35:19
|
Gemeni:
Man kan nog säga att 70/80-hornet inte är ett renodlat bashorn.
Enligt konstruktören skall det användas upp mot 600hz.
Vill man ha djupbas bör hornet kompleteras med ett horn
som går betydligt djupare i basen.
"Sandlådan stog förövrigt kvar i lägenheten när jag flyttade, så de som flyttade in fick en hel del jobb med att forsla ut all sanden."
Fick du inte betala för borttagning av sanden?
|
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2006/07/25 : 23:52:57
|
linnar: "Fick du inte betala för borttagning av sanden?"
Nej! jag flyttade utomlands, så jag vet inte hur det gick, de kanske tyckte det var bra med en sandlåda innomhus:).
Har faktiskt funderingar på att prova något sådant igjen på min nuvarande skivspelare, för att inte få återkoppling. Vi får se om jag gör något repotage om det. |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/26 : 10:09:51
|
"får se om jag gör något repotage om det."
Med bilder då får vi hoppas....
|
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2006/07/26 : 11:42:06
|
Tack för en trevlig tråd. Mina simuleringar visar att volymen bakom elementet är för stort för de flesta element. Prova med att göra den mindre, vattenfyllda plast flaskor/dunkar går bra i praktiken. Det brukat göra att ljudtrycket ökar lite runt 70 Hz men faller brantare där under.
|
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/26 : 14:14:01
|
PeterAkemark:
Välommen till forumet!
Du har helt rätt.
Detta horn konstruerades någon gång i mitten av
70-talet. Jag har de formler som konstruktören använt sig av.
I brist på dagens datorkraft använde man sig av formler
som tagits fram från 30-talet och en bit fram. Man arbetade
så att säga i blindo.
Om hornet hade konstruerats idag hade kaviteten varit betydligt
mindre.
Trots detta "fel" fungerar hornet osedvanligt bra.
|
Edited by - linnar on 2006/07/26 14:15:03 |
|
|
|
DrBoar
Member
456 Posts |
Posted - 2006/07/27 : 00:37:58
|
| Det var en uppföljare i RT on 70/80 hornet.Hornet består ju av tre sektioner med allt lägre utvidgningskoefficent. Detta tillsamman blir mer ett paraboliskt horn än ett exponential horn. I artikeln beskrevs plastbitar att sätta in i hornet för att få det exponentiellt. Olika element diskuterades Seas30FA ansågs som det bästa tillgängliga |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/27 : 09:21:21
|
DrBoar:
Just det!
Jag tror jag har artiklar om det någonstans.
|
|
|
|
DrBoar
Member
456 Posts |
Posted - 2006/07/27 : 23:23:49
|
Jag har mätt på 70/80 med Technics SH-8000 systemet. 1 meter från hornet får jag en 3db topp vid 125 Hz rellativt 100 Hz och en andra topp på 3 db vid 250&315 Hz. Sedan plant upp till 100 Hz sedan faller det som en sten (-10 dB vid 1250 Hz)Nedåt -2db 80Hz, 15dB 63 Hz, -10dB 50 Hz.
Det var em bekant som hade hornen, som mellanregister A&T MR25, svenska horn med Coral drivers, raka mellan 250-2500Hz och snygga 12 dB/oktav fall utanför dessa.
Linnar
Snälla kan du analysera K25H bashornen?? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/28 : 13:03:06
|
DrBoar:
Din beskrivning av frekvenskurvan stämmer på ett
ungefär med hornet ovan. Det som inte stämmer kan vara
reflexer i rummet.
"Snälla kan du analysera K25H bashornen??"
Har du någon ritning eller skiss på hornet med mått
utsatta?
Möjligt att jag har det i mitt "arkiv" men är inte säker
(är på jobbet i skrivande stund).
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/07/29 : 00:56:52
|
Jag skrev en bit upp:
"I brist på dagens datorkraft använde man sig av formler
som tagits fram från 30-talet och en bit fram. Man arbetade
så att säga i blindo."
Jag har "talat" med konstruktören, man har använt en enkel
dator för att beräkna hornet.
Programmen idag är dock avsevärt bättre och kan räkna på fler
parametrar. Det säger förståss inget om hur konstruktionen blir,
där krävs nog en del känsla också.
|
|
|
|
Bardis
Member
3344 Posts |
Posted - 2006/07/30 : 20:26:26
|
| Om man vill rusta upp ett par 70/80-horn vilka av dagens element passar bäst? |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly