| Author |
 Topic  |
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2002/11/12 : 14:55:56
|
Detta gäller nog mest CD skivor tyvärr men även en del vinyl plattor.
Som vi har snackat om innan så förstörs mycket av välljudet på dagens skivor när dom ska "anpassas" till den "Svensson's" anläggning.
Som ett nytt exemple som jag fick av Michael Fremer som skriver för bland annat Stereophile när jag frågade om nya Beck och varför ingen LP version har kommit än (alla tidigare finns på LP) och eftersom den är inspelad analogt vore det kanon IMHO. Detta fick jag som svar:
"yes, the Beck is great. Bob Ludwig mastered it and he told me the actual tape sounds much better but that he was forced to compress it to make it "louder." That cuts dynamics of course..."
Herregud, det är ju så jäkla tråkigt!!! Varför!? |
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 15:07:33
|
Detta får mig att tänka på två sidor lång rosande artikel i High Fidelity om Roxy Musics Avalon album. Hur mycket bättre man kunde höra detaljer etc. Så klart, när nivån höjds med 6dB blir gulliga musikälskare lurade av skivbolag. Dom som stampar takten lär sig inte bry om minskad dynamik, det är liksom lättare att följa tonen...
AudioAsylums musikforum är också full av rosande ord om skivor, som är ödelagt pga reducerad dynamik. Spelar skivan högre, så måste den vara bättre - ville dom flesta reagera. Så synd. |
mvh
Markku
I have no special talents. I am only passionately curious. - Albert Einstein 1952
|
 |
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 15:45:42
|
F-n vad trist. Kunde de inte släppa en mp3 version istället och låta skivan vara orörd?  |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7712 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 16:34:39
|
Enligt Mixerman som jag tipsade om i "Övrigt" Forat så beror detta på skivbolagen som gör allt för att få en hit - dvs tjäna pengar - måste få den spelad i radio som i sin tur inte är särskilt förtjusta i inspelningar som är "låga" - dvs utan kompression. Följden blir att skivbolagen ställer som krav till mix och mastering tekniker att göra skivorna "höga".
Skivbolagens enda viktiga är pengar, välljud kommer väl på 37 plats ungefär.....
Anpassningen är alltså inte till Svensson anläggning utan till Radio även om de inte alltid vill erkänna det.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 16:38:58
|
| Förr så säpptes vissa Singlar som "Radio edit". Borde man inte kunna göra samma sak med CD-singlar och bara släppa dom till radiostationer? |
|
|
|
dark_iscariot
Starting Member
35 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 16:47:07
|
| "radio edit" syftade väl dock till versionen låtmässigt och inte ljudmässigt? |
|
|
|
n/a
deleted
1846 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 16:48:53
|
| Det som gör det fenomenet ännu tråkigare är att ALLA radiostationer har erfoderlig elektronik för att kunna dynamik-komprimera skivorna själva innan sändning. Jag har iofs märkt att många människor blir störda av ett stort dynamikomfång när bakgrundsmusik var vad dom ville ha, dynamiken upplevs som obehaglig. Vem vet det kanske är majoriteten som bestämmer. |
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 16:49:01
|
| Utomordentligt bra idé Gebex! Tyvärr tror jag att många skulle klaga över "dåligt ljud"om skivorna komprimerades mindre. Jag har själv hört många klaga över att nya skivor de köpt varit "lågt inspelade". |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:03:19
|
| kan inte radiostationerna själva justera upp volymen i efterhand och ge fan i att indirekt sabba skivor? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:04:35
|
| varför diskuterar ni detta? ingen av oss lyssnar väl på musik som går på radion ändå nästan förutom någon enstaka låt |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:10:49
|
quote:
Originally posted by ekman
varför diskuterar ni detta? ingen av oss lyssnar väl på musik som går på radion ändå nästan förutom någon enstaka låt
nja...de flesta av mina skivor har på ett eller annat sätt varit med i den komersiella svängen: Kent, Björk, Pink Floyd, DM, Metallica, Lauryn Hill, Leonard Cohens senaste etc. Vet inte hur mycket de har blivit påverkade av det, faktiskt! Men ibland önskar man att det kunde låtit lite mindre distat, verkar som att en hel del artister låter distade bara för att vara tuffa... |
Edited by - yalpa on 2002/11/12 17:11:16 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:12:48
|
| jo till en viss del så är det ju radiomusik men hmm vi får väl hoppas att mobile fidelity drar igång igen i stor skala och fixar en massa grymma inspelningar utan dynamisk kompression till oss alla =) |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:15:59
|
Nåt borde ju hända, och speciellt att alla inser att distat sound suger! Ingen idé att kämpa med kablar och extra slutsteg när basen är slapp redan på skivan och allt bara flyter ut.
T.ex. "Lloyd Cole - the negatives", en helt underbar skiva som är så distad att man tror att de har spelat in via stereomicen på en bärbar minidisc. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:20:57
|
| sitter och lyssnar på muddy waters folksinger på mofi utgivning just nu =) inte så mkt dist där hehe |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 17:22:12
|
| Tyvärr så finns det ju på tok för många kassa inspelningar. Vissa skivor vill man ju bara inte lyssna på via en bra anläggning. Fatta inte varför de ska vara så ”högt inspelade” med dålig dynamik som följd. |
Edited by - Rebo on 2002/11/12 17:22:45 |
|
|
|
dark_iscariot
Starting Member
35 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 18:08:56
|
| vad menas med distat sound? |
|
|
|
trotyl
Member
50 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 18:20:42
|
Jag har kanske missuppfattat diskussionen.
Men han sa att han "had to compress" musiken. Alltså använda en kompressor vid mixningen, det kan jag LOVA er att man gör i så gott som samtliga studioinspelade skivor. En högkvalitativ normalizer/maximizer borde lösa problemet då den höjer ljudnivån "parallellt"... kanske borde det startas lite inspelningsstudior där samtliga involverade är audiofiler... 
nåja
/Mikael |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 18:27:37
|
Micke Y, Nja, tror faktiskt att det är mest för vanligt folk dom gör skivorna odynamiska genom att göra dom höga. Som någon sa har i stort sett alla radiostationer grejer att fixa ljudet själv. Sett T O M i stereophile om folk som klagat på Stereophiles egna CD skiva som dom spelade in att den var så odynamisk eftersom den var så tyst ibland!!!!
trotyl, Nej, det gjordes efter mixningen vid masterings steget. Antagligen det sista han gjorde när han förde över det till digitalt (mastern var/är analog). |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 18:41:24
|
quote:
Originally posted by dark_iscariot
vad menas med distat sound?
när allt låter utsmetat, har du hört på "red hot chili peppers - californication" ? där snackar vi utsmetat ljud... |
|
|
|
sopwith
Member
595 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 19:23:09
|
Hej
Vad är en "Svensson" ??, Han förtalas mycket här, kanske hets mot folkgrupp...eller????
mvh |
|
|
|
poppop
Member
460 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 19:24:58
|
Jag jobbar som ljudtekniker på Sveriges Radio. Vad gäller kompression så är skivorna idag så jäkla processade att nivåmätarna står still. Det är svårt att få talet att matcha musiken. Det har blivit värre och värre. Nu mastras skivorna så att topparna ligger konstant ovanför 0 dBu. Detta medför med andra ord en konstant toppdistorsion. Allt för att skivan skall vara så stark som möjligt.
Faktum kvarstår att processning behövs. Det är inte alla som lyssnar på radio i en hifianläggning för hundra papp. Många lyssnar i bilen i 110 Kilometer i timmen med vinterdäck. Om det inte hörs så byter folk kanal. Detta vet den komersiella radion. Därför smackar dom på en digital orbanprocessor till ovanför den redan komprimerade skivan. På SR har man med lite sunt förnuft enbart kompressor på talet, eftersom skivorna redan är så dynamikutjämnade som dom är.
Ett undantag är vissa program i kanalen P2. Den kanalen innehåller som ni vet klassisk musik. Där kör vi en sk additiv kompression (blandkompression) eftersom den musiken är väldigt dynamisk. Det skulle vara helt omöjligt att höra musiken i en bil om detta inte gjordes. Det man då gör är att man komprimerar den svaga signalen, lyfter upp den till en högre nivå samtidigt som man kör den rena signalen. Framför allt så lyssnar ljudteknikern så att inga bieffekter så som pumpningar uppstår...
Jag håller med som nån ovanför skrev.... Tänk om det fanns en Radio Edit som var processad, så kunde men få njuta av dynamiken hemma i stereon.... |
Mono är underskattat! |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 19:28:13
|
| dom borde helt klart ge ut en utslätad version till radiokanalerna och en riktig version till skivbutikerna ´så vi som vill njuta av bra musik och realistiskt ljud kan få göra det =) |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 19:44:37
|
| Jag läste någonstans för 10:år sedan att det fanns en USA-pressad LP med "The Wall" som var vida överlägsen i ljud än den som såldes i Sverige, stämmer DET????????? |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 19:52:27
|
| dom flesta usapressar på cd brukar låta bra mkt bättre än europeiska dito av någon anledning... |
|
|
|
jatttelite
Member
520 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 20:10:19
|
| Jag menar LP dvs Vinyl |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/11/12 : 20:16:52
|
poppop, Intressant! Men som jag sa så är det nog för vanliga personer dom förstör musiken för att det ska passa deras mirco stereos, eftersom ni själva på radio'n kan fixa ljudet (som jag ser inget fel med). Tyvärr så drabbas vi välljud's älskare av denna massaker. Lite Off topic, har SR en SME 30 skivspelare?? Har hört att dom ska ha en.
jatttelite, Nja, jag vet inte. Jag har The Wall på original engelsk första press och den svenska och den engelska är helt klart bättre. Anledningen varför många USA pressninngar låter bättre är p g a att många skivor är inspelade där. Regel 1 som nästan alltid stämmer är att i det landet som är skivans ursprungsland låter bäst. Alltså, Pink Floyd's skivor = Engelska Harvest släpp. Anledningen är att dom nästan jämt skickar en kopia eller ännu värre 2-3:e kopia av original mastern. Dom vill ju inte gärna att det ska kunna hända något med den enda original mastern. I dag så kan det var lite annorlunda med att en hel del är inspelade digitalt och ligger på digitalt på band.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly