| Author |
 Topic  |
|
Machine
Member
374 Posts |
 Posted - 2006/06/01 : 17:50:29
|
Frågan gäller alltså huruvida man egentligen får sälja DIY, t.ex. nätdelar m.m.? Jag undrar eftersom mina Canton RC-L jag försöker sälja saknar nätdel och verkar därför vara svårsålda.
Får jag egentligen bygga en egen och sälja den? Jag har tillräcklig kunskap och jobbar med folk som är mycket väl insatta i normer och krav som kan "avsyna" nätdelen när den är färdig.
Hur gör ni andra som bygger mycket? Säljer ni aldrig något av era alster eller har jag helt enkelt missförstått reglerna? |
"Skit in - Skit ut" |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 18:32:07
|
Det beror nog lite på vad det är. Just nätdelar tror jag är lite knöligt.
Det är ju rätt mycket man faktiskt får göra i elväg om man har rätt kunskaper och det är så vitt jag vet ok att skruva ihop saker för eget bruk (inklusive nätdelar så länge man vet vad man sysslar med), men 230V prylar ska vara godkända för att få säljas kommersiellt. Huruvida det gäller även försäljning mellan privatpersoner är jag lite osäker på, men jag tror det är lite av en gråzon.
Det bästa är att skicka iväg ett e-mail till elsäkerhetsverket och fråga.
http://www.elsakerhetsverket.se/
Posta gärna deras svar här, det lär vara fler som är intresserade.
|
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 09:47:58
|
| En variant, om än lite ful, är att koppla ur nätbrunnen/sladden invändigt och sälja prylen som "ospecificerat elektronikskrot". |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 10:35:35
|
Numera får man sälja egengyggda nätgrunkor utan problem
vad jag vet. I övrigt kan man bygga eller bygga om och sälja i
stort sett hur man vill.
Det man inte får göra är att tillverka andras konstruktioner som
är patent eller mönsterskyddade.
Det räcker dock med att man ändrar en liten detalj för att
det skall vara tillåtet det också. Men då är man kanske inte
riktigt rumsren.
Det är idag ganska få som mönsterskyddar ex.vis högtalare.
Så det är nästan helt riskfritt att tillverka andras produkter
och sälja. Men som sagt det är definitivt inte rumsrent eller
tillrådligt.
Bygger man till sig själv för eget bruk är allt tillåtet.
Man kan t.o.m sälja produkten efter att den är väl begagnad.
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 10:36:04 |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 11:03:21
|
quote:
Numera får man sälja egengyggda nätgrunkor utan problem
vad jag vet. I övrigt kan man bygga eller bygga om och sälja i
stort sett hur man vill.
Ledsen linnar men nu måste jag säga emot dig
Du får bygga själv för eget bruk om du avlagt prov i el-säkerhet.
(som ex,vis en radioamatör)
Med du får absolut inte sälja dina hembyggda grunkor hur som helst.
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 11:19:17
|
reeltoreel:'
Du behöver inte säga emot. Jag var bara inte riktigt tydlig.
Jag förutsatte att man hade erforderlig utbildning.
Om man inte har det får man inte bygga och sälja
prylar som använder nätström.
Men i övrigt, där man inte behöver ha särskild kompetens
kan man bygga och sälja som man vill.
Nu hade jag lite fel ändå:
Det finns faktiskt saker man inte får tillverka hur som helst
än mindre sälja. Ex. sprit, vapen, cigaretter och kanske annat.
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 12:35:36
|
Nu var du övertydlig linnar
Det var detta jag ville komma fram till.
Helt rätt mao.
Det kan bli dyrsålda prylar annars |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 13:03:49
|
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 13:04:04 |
|
|
|
Machine
Member
374 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 13:30:10
|
Skickade frågan till elsäkerhetsverket efter förslag från f95toli. Här är svaret jag fått:
quote:
Hej Björn
För att få sälja eller på annat sätt överlåta en apparat
måste man försäkra sig om att den uppfyller gällande
säkerhets och skyddskrav. Detta görs normalt genom att
produkten testas mot tillämpliga produktstandarder. Detta
är dyrt för enstaka produkter. Den ska dessutom
CE-märkas.
Den som säljer en produkt eller en byggsats ansvarar för
att denna är korrekt utförd eller försedd med tydliga
instruktioner för säker installation och användning,
uppfyller gällande krav och regler samt att den CE-märks.
Den som gör ingrepp i en apparat, t ex modifierar
nätdelen som du beskriver, ansvarar för produkten i sin
helhet efter detta.
Alltså är det korta svaret på din fråga: Nej.
Se föreskriften 2000:1 om elmateriel och
produktansvarslagen 1992:18 om ansvar vid skada.
Vänliga hälsningar
Ingvar Eriksson
Handläggare Produktsäkerhet
Man tar alltså över ansvaret på produkten om man säljer med en hembyggd nätdel, och det kan ju bli jobbigt...   |
"Skit in - Skit ut" |
Edited by - Machine on 2006/06/02 13:32:48 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 13:47:26
|
Intressant!
Undrar om vi inte har ett litet konfliktintresse här!?
När vi gick med i EU slutade kravet på märkning att gälla.
Kanske har det kravet ändrats under tidens gång.
Jag vet i varje fall att elsäkerhetsverket inte var särskilt
pigg på att gå med på de nya reglerna i början.
Jag hade en diskusion med en snubbe huruvida det går att tillverka
och sälja utan godkännademärke. Det var ett bra tag sedan.
Det hela slutade med konstaterandet att man inte behöver sälja
byggsatser längre för att kringå märkningskravet. Nu skulle man kunna
tillverka kompletta apparater.
Detta är tydligen fel numera.
Detta är jag inte alls med på:
"Den som gör ingrepp i en apparat, t ex modifierar
nätdelen som du beskriver, ansvarar för produkten i sin
helhet efter detta."
Talar man om för den nye ägaren vad som gjorts tar han över ansvaret
om han godkänner ändringen, i annat fall säljer man den inte.
Jag tror inte det som svarats om ändringarna skulle hålla juridiskt.
Det finns bara ett tillfälle där man ansvarar för det som säljes
en längre tid efter försäljningsdatumet och det är fastigheter.
Där har man 10 års skyldighet att fixa dolda fel.
|
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 13:57:40
|
quote:
"Den som gör ingrepp i en apparat, t ex modifierar
nätdelen som du beskriver, ansvarar för produkten i sin
helhet efter detta."
Tyvärr är det just så det är.
Låt oss säga att du köper en cykel i kartong på någon stormarknad,sedan inser du att du inte fixar att montera ihop den själv utan åker till närmaste cykelrep.som glatt monterar den åt dig för några hundralappar.
Vem tror du garantiåtagandet faller på om något blir fel på cykeln
quote:
Talar man om för den nye ägaren vad som gjorts tar han över ansvaret
om han godkänner ändringen, i annat fall säljer man den inte.
Detta håller inte juridiskt sett,inte ens om du skriver ett avtal med köparen.
quote:
När vi gick med i EU slutade kravet på märkning att gälla.
Europamärkning har vi väl eller ? (ce-märkning)
|
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 14:14:05
|
quote:
Detta håller inte juridiskt sett,inte ens om du skriver ett avtal med köparen.
Men om man då som i fallet ovan, har en modifiering/tillägg som fungerar, denna tas bort i samband med försäljningen och skickas med som lösa komponenter. Varvid köparen får montera ihop rasket igen. ( eller om köparen anlitar säljaren att montera ihop på köparens uppdrag)....Voilá! eller? |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 14:14:22
|
Det borde finnas massa killar/tjejer här som kunde hjälpa dig att göra ett nätagg för en billig peng som du kunde leverera med!
Leverera den som skrot med tydlig instruktion om hur den kopplas in... alltså lagom funktionsoduglig |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 14:39:54
|
Linnar: Det är bara kravet på att produkten ska vara testad i Sverige som är sloppad, numera räcker det att ett godtyckligt EU-land testat och godkänt den för att den ska få säljas.
Produkten måste alltså forfarande vare CE-märkt för att få säljas i Sverige. |
|
|
|
anders
Member
168 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 20:58:41
|
Tillverkaren har alltid elsökerhetsansvar för en omodifierad produkt.
Om man lagar/modifierar har man själv ansvaret för sitt ingrepp, även efter försäljning.
Sedan har givetvis även användaren ansvar.
CE-märkningen innebär så vitt jag kommer ihåg ingen garanti fär att produkten har blivit testad utan är bara ett påstående från tillverkaren att den uppfyller vissa krav. Att låta produkten bli testad av ett oberoende företag tror jag sker på frivillig basis?
Rätta mig gärna.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:03:36
|
f95toli:
"Det är bara kravet på att produkten ska vara testad i Sverige som är sloppad, numera räcker det att ett godtyckligt EU-land testat och godkänt den för att den ska få säljas.
Produkten måste alltså forfarande vare CE-märkt för att få säljas i Sverige."
Det var just så jag menade utom att något land skall testa produkten. jag kommer ihåg debatten som var innan
vi gick med i EU. Det skulle bli betydligt enklare regler för att
få komponenterna godkända. Man sade att det i princip inte var
någon test alls före godkännade. Som jag nämnde här ovan någonstans
att jag kände en kille som funderade på att tillverka förstärkare
och sälja men han hade inte råd med det svenska märket "Z". När EU
debatten drog igång sade han att då blir det fritt fram och det
har jag varit inne på sedan dess.
Hur det verkligen låg/ligger till är för mig lite oklart numera.
Det som Anders skriver om CE-märkningen är ungefär vad jag hörde då.
Det intressanta i smeten är ändå påståendet att den som bygger om en
apparat har ansvaret för apparaten även efter han sålt den med
ombyggnaden godkänd av den nya ägaren.
Jag tror ändå inte det skulle hålla juridiskt. Jag är inte kategorisk
men tveksam.
Det finns ju hundratal fall med olika ingrepp på en glidande skala
av flera parter innan någon sista ägare får den i sin hand.
Att avgöra vem som har ansvar eller delansvar lär vara omöjligt.
Jag är tveksam till att lagstiftarna skulle ge sig på detta mer
än väldigt flyktigt. Dvs rätten dömer från fall till fall.
Skulle vara bra med ett kristallklart svar i frågan då många
på forumet både tillverkat och sålt saker utan vetskap om
ansvarsfrågan.
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 23:05:08 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:11:11
|
Fast svaret Machine fick måste väl räknas som klart?
"Den som säljer en produkt eller en byggsats ansvarar för
att denna är korrekt utförd eller försedd med tydliga
instruktioner för säker installation och användning,
uppfyller gällande krav och regler samt att den CE-märks.
Den som gör ingrepp i en apparat, t ex modifierar
nätdelen som du beskriver, ansvarar för produkten i sin
helhet efter detta."
Om inte annat så måste ju apparaten CE-märkas för att få säljas, och själva märkningen (=pappersarbetet) kostar så mycket pengar att det knappast är något man gör feö en enstaka pryl.
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:55:35
|
Allt som säljs inom EU ska i princip vara CE-märkt. Däremot, som redan skrivits, behöver inte CE-märkningen betyda att produkten verkligen har testats. Det är upp till slutanvändare och/eller myndigheter att ifrågasätta om en produkt är elsäker, och först då behöver tillverkaren bevisa något. _Om_ detta händer är det givetvis mycket bra för en tillverkare att kunna visa upp testprotokoll, helst från en tredje part, att prylen är testad och godkänd efter någon applicerbar standard.
Detta innebär att de allra flesta seriösa tillverkare faktiskt provar sina produkter innan de börjar säljas.
Nu är detta egentligen OT, för frågan är vad som gäller för det man gör själv.
Förr i tiden fick man i princip mixtra med det mesta, så länge det gällde eget bruk, men det var absolut förbjudet att sälja (och kanske även att ge) prylen vidare. Så jag kan faktiskt tänka mig att det kanske är så att produktansvaret fortfarande ligger på den som byggde/modifierade sist.
På onsdag kan jag fråga vår compliance-ansvarige på jobbet, om han vet vad som gäller för privatpersoner. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:56:08
|
Det finns mycket liknande reglementsbeskrivningar
inom vitt skilda områden som inte hållit streck
i domstolar. Så jag tycker inte det är helt klarlagt.
Men en "fingervisning" kan man kanske säga att det är.
|
|
|
|
gongken
Member
539 Posts |
Posted - 2006/06/11 : 12:25:48
|
Du får tyvärr inte ens ANVÄNDA din hembyggda produkt UTANFÖR DITT EGET HEM, såvida du inte CE-märkt den. Uppgifter jag fått av en professionell rörförstärkarbyggare och han har i sin tur fått dem av SEMKO och ett annnat CE-märknings institut...
trist.. |
En vit Volvo svänger in på Ringvägen. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 10:49:00
|
CE-"märkningar" är helt klart ett sätt att stoppa småtillverkare.
Man kan knappast säga att det är för att höja säkerheten
då det i princip inte finns några krav för denna kontroll.
Om jag börjar tillverka och saluföra en pryl, som är ganska enkel
att tillverka, och bemödar mig om att CE märka den har jag effektivt
stoppat er andra att tillverka och sälja samma pryl....
EU har alltså regler för att förhindra konkurens samtidigt som
man har regler för att främja konkurens. Jo.jo, man tackar!
PS
Självklart är det ypperligt att elprylar är säkerhetsmärkta
så att man lungt vågar använda dem. Eller hur det nu var med den saken...
DS
|
Edited by - linnar on 2006/06/12 10:51:38 |
|
|
|
Michael
Member
110 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 12:47:40
|
quote:
Om jag börjar tillverka och saluföra en pryl, som är ganska enkel att tillverka, och bemödar mig om att CE märka den har jag effektivt stoppat er andra att tillverka och sälja samma pryl
Ursäkta en som inte hänger med, men kan du förklara lite mer. Jag förstår inte. Vad har CE märkning med konkurens att göra?
PS. Finns svenska småtillverkare som har CE-märkta produkter.
//Michael |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 13:13:41
|
"Vad har CE märkning med konkurens att göra?"
Egentligen ingenting.
Men eftersom ett stort företag eller små med mycket pengar
kan köpa sig ett certifikat, som heter CE, medan de små företagen
inte har råd är det alltså bara de med mycket pengar som kan
producera produkter med nätspänning in. Däri ligger snedfördelningen
av konkurensen.
Nu var mitt förra inlägg lite sarkastiskt vilket jag markerade med
smileisar. Men helt fel är det inte. Det finns för övrigt mängder
av andra liknande kostnader som är konkurenshindrade.
Kanske lite OT men så är min förklaring.
|
Edited by - linnar on 2006/06/12 13:14:53 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 14:39:54
|
quote:
Om jag börjar tillverka och saluföra en pryl, som är ganska enkel
att tillverka, och bemödar mig om att CE märka den har jag effektivt
stoppat er andra att tillverka och sälja samma pryl....
Linnar, nej, nej, nej, nej CE är inte en patentsökning... Nu blandar du ihop saker och ting.
quote:
Nu var mitt förra inlägg lite sarkastiskt vilket jag markerade med
smileisar. Men helt fel är det inte.
Jo Linnar, det var det!!! Sarkasm eller inte så är det helt fel! Det är ingen som "köper sig ett certifikat" eller som får patentskydd för att de märkt sina saker med ett CE-märke...
Det finns standarder och normer som skall följas för att elsäkerheten skall anses som OK. Det är att man följt dessa som gör att man kan sätta ett CE-märke. CE-märket är en tillverkaransvarsmärkning som krävs för att produkten skall få säljas.
Märket betyder inget annat än att tillverkaren tar ansvar för att produkten är OK och säker.
Man behöver inte skicka saker till en tredje part för att sätta dit CE-märket. Har man tillräckligt med kunskap om reglerna och förordningarna för att kunna garrantera elsäkerheten utan att ta hjälp så är det fritt fram att sätta dit märket.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 15:28:45
|
Anledningen till att det ofta kostar en del att CE-märka är väl att många mindre firmor inte själva vare sig har kunskap eller utrustning för att kunna kontrollera det de tillverkar, så för att kunna sätta ett CE-märke på sin produkt måste de skicka sin produkt till ett företag specialserat på denna typ av mätningar.
Jag tycker faktist att det enbart är bra, jag kan inte se vitsen med att börja tumma på elsäkerheten bara för att förenkla saker och ting för tillverkarna. Även om elapparater är kul så är de inte värda att dö för.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/12 : 15:41:58
|
Pac:
Missförstå mig rätt!
Jag vet mycket väl att det inte är samma sak som patent.
Tanken jag hade var att om jag skulle ha råd att CE-märka men inte grannen
så blir det jag som kan tillverka och sälja prylen, inte grannen.
Jag vet att tanken är långsökt men det kan vara kul att dra ut på
frågan ibland .
Det jag sagt om CE-märkning betyder inte att jag är emot denna
märkning eller som f95toli skriver "Även om elapparater är kul så är de
inte värda att dö för." är åxå min åsikt.
Hoppas jag blir förstådd så här mitt i värmen  .
Jag skriver "ha råd att CE-märka" betyder inte att själva märkningen kostar
pengar. Det är inhyrda experter som granskar produkten som kostar.
|
Edited by - linnar on 2006/06/12 15:47:47 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly