| Author |
 Topic  |
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2006/05/31 : 23:52:05
|
Efter enträget tjöt (hej Zalve..) kommer jag här att presentera
en hornkonstruktion som jag kallar för "ForumHorn" efter Hififorum
och "2" för att det är den mellersta av tre små horn.
Jag har inte tid att bygga nu, bara att visa hur man dimensionerar den och lite simuleringar.
Hornet är dimensionerat för att kunna använda de flesta på marknaden förekommade 3-5 tums element.
Elementdata skall helst ligga inom:
Mebranyta = 40cm2 - 80cm2 : lågt är bättre
Rörlig massa = 0 - 10 gram : lågt är bättre
Bl-faktor = 1 - 7 : högt är bättre (ej över 7)
Resistansen = 2 - 8 : lågt är bättre
QMS = Lägre är bättre
VAS = Högre är bättre (inte så viktigt bara det är över 2)
Elementet placeras i en sluten låda där både storleken och
avståndet mellan baffel och bakvägg kan påverka frekvensen
och max slaglängd. Lådan bör kunna regleras mellan 0,5 och
5 liter. Avståndet bör kunna regleras mellan 5cm och 10cm.
Detta för att kunna anpassa olika element till hornet.
Efter en massa beräkningar har jag kommit fram till
följande tvärsnittsmått var 50 cm:
Nettovolymen för hornet blir ca 423 liter eller ungefär som
en vanlig stereobänk eller något mer än hälften av en garderob.
För att läska lite kan jag säga att verkningsgraden ligger
konstant runt 105db från 40hz upp till 300hz med Part Express Pioneer 4 tummare för 50 cent.... och upp mot 110db med mer
potenta element. En simulering visade 112db 1 watt 1m bort
vid 40hz. OK eller?
Detta får räcka för idag!
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 00:05:33 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 00:44:58
|
Det låter nästan som jag måste bygga ett nu! 
Linnar har PM! 
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 00:47:57
|
Hur fungerar det med Veckning av ett sådant? Var kan man vecka, tidigt? sent ?
Kan bli en KUL bioanläggning med enbart Pioneer 4"! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 01:03:22
|
quote:
Jag har inte tid att bygga nu, bara att visa hur man dimensionerar den och lite simuleringar.
Låter fint ändå  |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 01:59:12
|
| MÅnga frågor blir det,,, Mest för att det ska bli rätt vid bygget! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 07:36:45
|
Det bästa är att låta första delen var minst ett segment långt.
Tänk nu på att använda Pioneer's billiga OEM-4 tummare inte kan göra
några överdåd. Men det är bra för att visa hornets funktion och den härliga
respons som ett färdigt horn ger sin byggare.
Detta betyder inte att det nödvändigtvis blir dåligt med 4 tummaren. Det
kan mycket väl bli bättre än väntat. Den som hänger på och bygger
ett horn får veta.
Alla andra får stå där med byxorna nere i ovisshet....
Varför bygger inte jag själv ?
Det gör jag, men volymen på det bygget ligger kring 1600 kubikmeter
(kan avslöja att det INTE är någon högtalare). Därför har jag inte
tid just nu.
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 07:39:10 |
|
|
|
reeltoreel
Member
3454 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 07:45:28
|
En tråd till om horn
Synd att man jobbar så infernaliskt under sommarhalvåret
Annars vore detta kul att bygga,för av mitt tänkta "markhorn" blev det inget tyvärr |
"We don't need no stinkin' robot-assembled, computer-
controlled black plastic throw away stuff pretending to be audio gear." - Rick Stout, |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 07:48:31
|
"Synd att man jobbar så infernaliskt under sommarhalvåret"
Har samma problem.
"Alla andra får stå där med byxorna nere i ovisshet...."
Har köpt hängsler!
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 07:49:46 |
|
|
|
BuffaloBengt
Member
378 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 13:55:50
|
Finns det några bra formelprog för beräkning som inte har för hög tröskel att använda har inga så små element hemma bara beyma 18" 10" samt jbl 2010 8" känns bätre om det är större element.
|
Bengt
"Om det inte känns så hörs det inte"
Och nu känns det |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 14:01:16
|
"Finns det några bra formelprog...."
http://www.users.bigpond.com/dmcbean/
Läs manualen, där lär man sig hur det
fungerar. Mycket enkelt och mycket bra.
Jo, det känns bättre. men problemet med
stora element och horn är det att hornen
blir så fasligt stora. För att nå ner till
20hz med ett 10 tums element blir lådan på
fler kubikmeter. Med 18 tums element kan
man räkna på flera tiotal kubikmeter.
De flesta horn med stora element som har en
volym på runt 1000 liter går ner till max
80hz kanske 60hz. I folkmun pratar man om
helt andra frekvenser men det är inte samma
som verkliga frekvenser. orsaken till att man säger
att det går djupare än vad det gör beror på
att det känns som om det går djupare när
hela huset skakar och skaka kan det även av
60-80hz.
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 14:07:30 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 16:17:23
|
Hehe, spännande! I ett sådant horn kanske ett Tangbandelement fungerar bra..?
Men linnar, har du lagt ned det där med transmissionslinjer? |
...music is the best... |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 17:23:30
|
| Vid både 0cm och 50cms avstånd så har man en mindre tvärsnittsarea än elementets yta. Innebär det att man får göra anpassning eller att man måste ha en fast bredd på tex 11cm och sen börja med 0.45cm i djup ? |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 22:24:47
|
Resonans:
TL är mina favoriter. Jag kommer med ett stort
mätarbete lite längre fram.
Horn är effektfulla att bygga och lysna på men
skall vi prata djupbas samtidigt som hifi då finns
det inget som slår en ljudledning!
Till min egen kommande ljudanläggning planerar jag
att bygga ljudledning nere i källaren som går upp
genom väggen med galler ut i rummet.
Zalve:
Det är riktigt att halsen börjar med en mindre area än elementet.
Man kopplar helt enkelt elementet mot den mindre öppningen i
hornet. man kan också bygga en liten låda mellan element och
hornet. Det håller borta högre toner från elementet.
Men det måste först beräknas noggrant först, skall se om jag hinner göra
några sådana beräkningar.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 22:37:37
|
| Räkna med många frågor Linnar. För hornet Ska byggas! |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 23:22:17
|
Jag är taggad!
Jag kanske inte svara genast för jag behövs på
andra platser åxå. Ibland är jag t.o.m på mitt arbete
som tar alldeles för mycket av min fritid i anspråk...
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 23:26:34
|
Nä, va f..
Nu måste vi slänga in en bild...eller två.
Frekvenskurvan ser ut så här med Pioneer 4 tummare.
Simulerat 1 watt 1 m.
Slaget ser ut så här med samma element:
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 23:28:48 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 23:37:41
|
Jag får väl lägga in frekvensgången för ett mer påkostat
element också.
jag har tittat på 5-6st olika element och sett att det
är mycket lite som skiljer dom åt under simuleringen.
Därför kan förra kurvan och denna kurva representera
var i mellan det hamnar:
Lägg märke till verkningsgraden...
|
Edited by - linnar on 2006/06/04 01:34:30 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 23:46:31
|
Nästa bild, som kan dröja någon dag, kommer att visa
hur man kan vecka lådan.
Några designförslag kanske jag kan åstadkomma också.
Detta är ju inte där man skall lägga in en massa bilder
så därför kommer jag att vara snål med det (men inte för snål).
Bilderna är det sedan meningen att ni som bygger skall lägga
upp på "Bildreportage - Teknik & DIY" i era egna trådar.
Det skall bli kul att följa .
|
Edited by - linnar on 2006/06/01 23:48:43 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/01 : 23:52:19
|
Det är väl lika bra att jag skickar över måtten på mitt kommande, så du kan vecka det åt mig på en gång!
Den stora delen blir väl lagom om du gör den 200cm bred och 30cm djup |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 07:44:16
|
Zalve:
Så billigt skall du inte komma undan.
Veckningen jag tänker visa kommer att vara av den lättbyggda
typen. Kopplingen element-horn kanske inte blir den optimala
men det är värt den avvikelsen för att få en betydligt mer
lättbyggd låda.
Tanken är att alla 50cm-segment skall ha samma bredd. Sedan
kan man anpassa bredden genom att minska eller öka avståndet
mellan segmenten. Nyckelordet är tvärsnittsytan.
Genom att räkna ut tvärsnittsytan vid början och slutet av
första segmentet räcker det sedan med att räkna ut nästkommande
segments slut eftersom ingången blir samma som det tidigare
segmentets utgång.
Lådan jag kommer att skissa blir får mått som passar både till
att ha den stående eller liggande. När den ligger kan den agera
någon slags maskerat skåp (=högre sambo-värde).
jag tänkte också säga lite om elementvärden. man kan i princip
använda vilka 4-5 tummare som helst.
Det man bör tänka på är att membranytan skall ligga kring 50cm2.
Det är bättre med mindre än större. Dvs att Tangbands tretummare
kan fungera fint. Den rörliga massan betyder inte så mycket då
det aldrig kan bli tal om stora vikter pga elementens ringa storlek.
Det som händer när man höjer den rörliga massan är att kurvan
inte förmår gå lika högt upp i frekvens. Men man måste upp till
typ 100gr för att kurvan skall börja vika för tidigt.
Nästa viktiga parameter är Bl-faktorn som bör vara högt men inte
över 8. Går man över 8 kommer frekvenskurvan att sjunka i det lägre
registret. Optimalt ligger mellen 4 och 7. De flesta elementen jag
kollat på ligger mellan 3 och 5. Dvs man kan lämna Bl-värdet åt sitt
öde.
Sista viktiga värdet är VAS. Det bör inte ligga för lågt. Men eftersom
slaglängden är ganska liten även vid höga nivåer kommer inte heller VAS
att ställa till det för nästan något av elementen.
Slagländen.
Som man kan se på bilden om slaglängd här ovan kommer slaglängden att
passera Pioneers maximala (1mm)vid 40 hz. Men ärligt talat tror jag
att flera av er redan har högtalare som bottnar vid 40hz om man spelar
108db vid de frekvenserna. Det är inte många högtalare som klarar det.
Så man kan lungt välja element med 1mm slaglängd.
De element jag tittat på har alla en slaglängd på minst 1 mm. De lite
dyrare kan ha en slaglängd på 4-5 mm.
Till sist kan jag säga att hornet inte är helt optimalt konstruerat.
Det är nämligen tänkt att man även skall kunna köra det som bakladdat
för att kunna använda ett element för hela registret. I det fallet
är det helt nödvändiggt att använda en lågpasslåda mellan hornet och
elementet så att höga toner inte strömmar ut i hornet för det skulle
låta för j-ligt.
Det var allt för denna morrgonen.
Skall se om jag inte kan gör en lista på garanterat
lämpliga element.
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 07:48:39 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 08:34:29
|
| Visst är det så att ett funktionen hos ett horn egentligen bygger på impedansanpassning mellan högtalarmembran och luft? |
...music is the best... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 10:25:03
|
"Visst är det så att ett funktionen hos ett horn egentligen bygger på impedansanpassning mellan högtalarmembran och luft?"
Helt rätt!
Ett membranelement transformerar den elektriska signalen till ljudvågor.
Ett vanligt membran omsätter signalen till ljudvågor med väldigt dålig
effektivitet. Det är inte ovanligt att verkningsgraden ligger på 0,1%.
Ett horn anpassar membranets rörelser till luften på ett betydligt effektivare
sätt än bara membranet. Här talar man om en verkningsgrad mellan 1 och 10%.
|
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 12:41:10
|
Med 50cm bredd, så blir "djupet" i cm. (Eller var det inte så du tänkte det?)
0,10
0,20
0,42
0,84
1,70
3,46
7,04
14,30
29,06
59,04
120,00
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 12:59:29
|
Jag har inte räknat på dina siffror men principen är rätt.
Kan bli lte jobbigt med första sektionerna.
1 mm springa och 50cm bred.... Kan bli lite svettigt!
Jag hade tänkt gära de första sektionerna med fast bredd
och med samma spalthöjd. I ditt exempel hade jag börjat
med 1,7cm ända fram till det står 1,7 cm i din uppställning.
Sedan hade jag lagt in material på båda sidor om sektionerna,
mer i börja och minskande mot slutet så att tvärnsnittet blir
det rätta.
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 13:00:34 |
|
|
|
Resonans
Member
897 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 15:24:48
|
quote:
Ett horn anpassar membranets rörelser till luften på ett betydligt effektivare
sätt än bara membranet. Här talar man om en verkningsgrad mellan 1 och 10%.
Just det. Då är ju faktisk horneffekten orsaken till nästan allt vägbuller. Titta på hur det ser ut mellan ett bildäck och vägbanan - impedansampassning som ett horn. Dagens aha-upplevelse
Edit: förlåt om jag klev OT |
...music is the best... |
Edited by - Resonans on 2006/06/02 15:25:28 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/06/02 : 23:11:41
|
Resonans:
Jo, man kan faktiskt säga att det är ett slags horneffekt.
Vad verkningsgraden är vet jag inte men vem bryr sig bara
det går åtahelsike...
Vad då OT, det handlade ju om horn eller..
|
Edited by - linnar on 2006/06/02 23:12:47 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly