| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2006/05/17 : 15:28:34
|
Rannargarden,
Skulle kunna vara det ;-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:45:02
|
Kaffekoppen,
eftersom du inte kan svara på den fråga jag ställde, tar jag det som ett tecken på att du inte har något svar och att det du skrev var direkt fel. Alltså, du skriver in fel i texter bara det passar dina egna syften.
Angående knoppen, ställde han en fråga? Det finns dock anledning att vara irriterad på hans agerande. Men det skall jag ta med honom nästa gång vi möts. Det är alltid enklare att klara ut på tu man hand vari eventuella problem ligger.
Med detta så hoppas jag att dagens diskussion är avslutat.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:47:30
|
quote:
Semester-trådvarning?
Minst sagt
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:48:09
|
| Du får naturligtvis tolka det hur du vill Audio Concept. Ha en trevlig semester. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:51:13
|
Audio Concept: Vågar du inte stå för vad du skriver? Det är nog för de flesta mer än uppenbart att du svarade just Kaffekoppen och Knoppen.
Du lurar liksom ingen bara för att du byter ut "knoppen eller kaffekoppen" mot "förespråkarna". Du kan väl allvarligt inte tro att HiFi-forums medlemmar är så dumma?
Jag tycker verkligen att det är en tråkig attityd och retorik du visar som jag tror inte bara förstör för dig själv. Kanske mest drabbas HiFi-forums medlemmar som tyckte den här tråden var intressant.
/
Christian |
|
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:16:58
|
Baltazar,
mobilisering på gång. Jaja, - jag får väl fortsätta då. Jag har absolut inget problem med att stå för vad jag säger/skriver. Kaffeknoppen uttrycker det som om jag namnger honom. Det gör jag inte. Däremot är han en av förespråkarna... (men använder inte själv metoden...)
Jag har stort respekt för den allmänna kunskapsnivån på forumet och medlemmarna som till 98% är mycket trevliga och sansade. Det är just det som är anledningen till att jag ivrigt har gått emot "sanningssägarna" som i samlat trupp inte respekterar den allmänna medlemmen eftersom de provar pådyvla dem deras såkallade sanningar, och därmed utgår från att andra är mindre vetande. Dessa individer anser att den typiska medlemmen bör läras upp i sin okunskap, vilket jag personligen tycker är stötande. Så stötande att jag inte kan låta bli att reagera när jag läser om dessa återkommande försök till översitteri.
Det är missionerande och sekterism på det sämsta, och bör ivrigt bekämpas, alltid.
/robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
Edited by - Audio Concept on 2006/05/17 16:18:50 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:34:52
|
Får väl bara kommentera det där sista...
Jag är förespråkare för alla genomtänka metoder man kan använda för utvärdering.
Jag tycker alla metoder har sin funktion i sitt sammanhang, vilket jag tycker framkommit i mina inlägg. Jag undanber mig all inblandning i det "kategoriserande" som framförs.
Jag anser således att blindtest är en ypperligg metod, och utförd på rätt sätt är den bland de bättre. Det innebär inte att jag tycker andra metoder är värdelösa vilket det ibland framställs som. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:40:50
|
Robert, jag tar för givet att du inte inbegriper mig i de övriga "2%", eftersom jag inte är namngiven.
Eller så får du gärna berätta om jag ingår i de "sanningssägande 2%" och även vilka andra personer som du tycker ingår i din egendefinierade grupp. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 16:52:37
|
| Det blir ju bara en massa problem om man generaliserar och kategoriserar så som du gör Audio Concept/Robban (ja jag säger just du för jag menar just du och är tydlig med det så jag inte kan slingra mig undan sedan). Vilka förväntar du dig ska nappa på betet? |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:20:07
|
kaffekoppen,
Jag är förespråkare för alla genomtänka metoder man kan använda för utvärdering.
Grattis, - då är du precis som de flesta av oss andra, - intresserade av genomtänkta metoder. Förutom missionerandet så kvarstår problemet huruvida blindtest är en genomtänkt metod när du själv propagerar för den men inte använder den när du investerar i produkter. Verkar ju hur logiskt och genomtänkt som helst....
Knoppen,
hoppas inom kort att kunna andra till 100%...
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:21:02
|
| 98% av Hifihandlare är beredda att ta till vilka knep som helst för att miskreditera BT som utvärderingsmetod |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:23:35
|
marens,
vilket bete snackar du om?
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:24:54
|
Robban. Skit i tråden är mitt tips.. Du ser ju ändå vart det lutar... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:34:26
|
Jag propagerar inte för någon metod alls. Fantastiskt, nu blev det ju återigen så att du lyckades lägga orden i min mun Audio Concept/Robban. När skall du sluta kategorisera folk och börja vara trevlig? Din sarkasm och ditt bemötande är ju konstant stötande.
Jag använder de metoder jag finner nödvändiga om jag skall investera. BT används faktiskt aldrig vid inköp av TV förresten. Ibland utvärderar jag inte alls.
Däremot finns det de som propagerar MOT en viss metod. Rätt ofta och urskiljningslöst också. Frågan är om du ens kan utröna hur ett korrekt BT skall se ut.. Men det kanske ligger en del i det som Dimitri skriver här ovan. Man kanske bara skall blunda för dina påhopp. Har man tur så slipper man ju dem en månad framöver snart. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:37:23
|
Kevin Voecks från Revel utvärderar byte av varje komponent i högtalarna med BT, han litar inte på öppna test (TAS, nov.2005), till skillnad från vad HFC redovisar här. Revel är "hyggliga" högtalare.
Sedan så finns den utmärkta länken från T A Edison till Infinitys white paper. Det är ungefär allt jag har läst om BT inom hifi frånsett den citerade inledande artikeln i denna tråd. |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:37:45
|
mayro,
det kan du ha rätt i...
mvh, Robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:40:20
|
quote:
vilket bete snackar du om?
Inser du inte att du är ute och fiskar bigtime.
quote:
Det är just det som är anledningen till att jag ivrigt har gått emot "sanningssägarna" som i samlat trupp inte respekterar den allmänna medlemmen eftersom de provar pådyvla dem deras såkallade sanningar, och därmed utgår från att andra är mindre vetande. Dessa individer anser att den typiska medlemmen bör läras upp i sin okunskap, vilket jag personligen tycker är stötande.
Precis samma grej som du gjorde tidigare i tråden. Det var ju totalt uppenbart att du menade knoppen, men du vägrar erkänna det, det är otrevligt beteende tycker jag.
Berätta nu vilka de där "sanningssägarna" är så vi får veta exakt vilka du menar. Nu fiskar du ju bara genom att generalisera å det grövsta och hoppas på att någon ska dyka upp och försvara sig. Sedan kan du säga att det var inte alls dig jag menade, du behöver inte ta åt dig osv.
Det är inte snyggt. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:42:26
|
Jag vet jag har "rätt" för en gång skull..Då ämnen inte leder vidare är det alltid dax att packa sig iväg. Och BT snacket är alltid en återvändsgränd.. Och då man börjar med att önska folk "semester" så har man nog cyklat iväg rejält ifrån ämnet ändå ju... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Cfb
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:54:28
|
Vågar mig på ett inlägg, eftersom frågan är lite intressant, och ignorerar person-debatten som varit...
De flesta diskussioner mår ju bra av distinktioner, så här kommer en del som jag förbryllas av att ingen nämnt.
Det tycks mig som att frågan om BT inom hifi har två sidor.
1. Frågon om BT är en bra metod inom hifi-världen. Om "bra" betyder tillförlitlig, dvs en metod som faktiskt kan fastställa skillnader men någorlunda säkerhet, så finns det väl ingen anledning till att den tro att den skulle vara SÄMRE inom hifi än inom andra områden, DOCK under förutsättningen att de som lyssnar är kompetenta/duktiga lyssnare (vilken den artikel som inledde hela tråden argumenterade ganska väl för att det finns,tycker jag. Speciellt jämförelsen med uppfattningen av språkljud var ju bra.) BT är väl helt enkelt ett utmärkt metod i denna betydelse, det tycks mest krystat att försöka förneka detta (för att inte tala om vetenskapsteoretiskt svårargumenterat). Om "bra" däremot betyder att det är en praktiskt metod som alla BÖR använda sig av så får man väl erkänna att det är väldigt bökig, och det är ett fåtal entusiaster förunnat att faktiskt ha tid och möjlighet att utföra dem. Men frågan om BÖR kommer framförallt an på följande...
2. Den andra, kanske mer implicita sidan av BT-debatten är väl om vi saknar förmågan att genom vanlig, öppen lyssning på ett tillförlitligt sätt bedöma skillnader. Om vi inte saknar den förmågan spelar det ju ingen roll om BT är bra eller ej, då behöver vi dem ändå inte! Men kanske uppfattas det (med rätta?) som att de som försvarar BT har väldigt lågt förtroende för vår förmåga att öppet bestämma skillnader. Det är väl detta som är provocerande? (eftersom vi ju tycker oss höra skillnader...) MEN, vi måste väl alla erkänna att frågan om huruvida öppna tester är tillförlitliga (reliabla som det heter inom vetenskapen) ALDRIG kan avgöras genom att vi diskuterar det på ett forum. Enda sättet vore att försöka testa dem på något sätt (dess mot BT, eller undersöka samstämmighet i omdömen osv...) Det vore ju kul om någon systematiskt genomförde sådan tester, men i väntan på det är det inte så mkt att tjafsa om... |
Hårddisken - Electro companiet ECD1 - Cayin A-88T - B&W matrix 802 |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 17:59:13
|
Mayro,
Varför blir det en återvändsgränd?
Varför kan man inte få tycka att BT är en bra metod även om man inte praktiserar den jämt själv? Jag menar, vad är det som gör BT till en så het ko att man är elak mot de som bara nämner ordet?
Jag hade gärna använt BT mycket mer om jag bara hade haft tid och ork. Jag är övertygad om att det hade blivit bättre utfall för mig, garanterat inte sämre iallafall.
Men eftersom jag inte konsekvent använder det som metod, så är jag inte "logisk och genomtänkt".
Jag får alltså inte framställa en metod som korrekt och effektiv om jag inte själv använder den. Då är jag ologisk och egenomtänkt. Det finns många sätt att använda det svenska språket Mayro, och ett av dem är att vara elak på ett retoriskt vackert sätt. Likväl är det ruttet.
I den här tråden ifrågasattes BT av en skribent med hänvisning till att "förespråkarna anser att den är osäker/krånglig". Det fanns en person som sagt att den är lite bökig och krånglig. Jag. Det fanns ingen som sagt att metoden är osäker av dem som framfört den som en legitim metod. Det fanns en person som medvetet kantrade diskussionen och förvanskade det som sagts. Den här personen har därefter varit konstant retoriskt elak och framfört att "jag har problem". Den här personen önskar jag semester.
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:04:41
|
kk skrev:
"Den här personen önskar jag semester."
inte jag. Edit: jag menar alltså att det skulle vara bra om han fortsatte att skriva i tråden.
Cfb, trevligt inlägg, välkommen till forumet.
|
Edited by - Dimitri on 2006/05/17 18:05:47 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:09:35
|
Jag har redan besvarat dig via PM då du skickade otrevligt pm till mig kaffekoppen. Så varför du skall skriva till mig här i samma fråga blir patetiskt bråksökande officiellt..
Jag valde inte sida. Jag gav Robban bara mitt råd o tips att han skulle avsluta tråden då den inte leder vidare efter dimitris inlägg som mer ser ut som almänt påhopp på handlarna i gemen...vilket jag TIDIGARE i pm redan besvarat dig om .
dimitri skrev.
quote:
98% av Hifihandlare är beredda att ta till vilka knep som helst för att miskreditera BT som utvärderingsmetod
Om man då anser tråden kan ge mer än en igen en återvändsgränd då tråden viker av så. Ja då vet jag inte...
Ha det nu fint.. Jag lämnar här.. Jag ville bara besvara dig eftersom du skriver här. Själv så finner jag noll intresse av ert tjat om BT... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:09:56
|
cfb,
Väldigt bra skrivet. Tror det sammanfattar precis det som sker. Som det är nu så verkar det vara nästan som man inte läser vad folk skriver, utan har bestämt sig innan att de inte kan skriva något förnuftigt ;-) |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:14:48
|
Mayro, du har rätt i att meningen
"98% av Hifihandlare är beredda att ta till vilka knep som helst för att miskreditera BT som utvärderingsmetod"
skulle kunna vara ett grovt påhopp på hifihandlarna om inte det med all tydlighet framgick att meningen var en spegelvändning av en annan mening ett par inlägg högre upp. Ungefär av samma kvalitet och relevans så att säga. |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 18:21:37
|
vi kommer inte längre här, det mesta är sagt, - dags att återgå till annat arbete...
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly