| Author |
 Topic  |
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
 Posted - 2006/05/17 : 12:14:53
|
Audio Concept;
Nu är du ju liksom ute och cyklar i solskenet - ingenstans skriver jag att något test skulle vara osäkert. Tvärtom skrev jag att det bara kan vara säkrare. Skärpning!
Fast visst tusan är ett riktigt genomfört blindtest omständigt - man kan ju inte genomföra det på egen hand... Vissa inköp är tämligen svåra att göra med blindtest också. Sist jag köpte TV tog det sex (6!!) månader innan jag bestämt mig. Nu är det dags igen och tack vare min utförliga utvärdering har jag haft en TV jag varit nöjd med länge. Anledningen att jag byter nu, är inte att den är förbrukad (13 år) utan för att jag redan nu vill veta vilken teknik jag vill ha under kommande 5-årsperioden, LCD, plasma eller SED - kontra min budget. Det går alltså utmärkt att utvärdera utrustning på annat sätt än med blindtest.
Men att påstå att blindtest i sig inte fungerar är felaktigt. Då har man aldrig utfört ett blindtest på korrekt sätt. Då tror man bara. Och tror man skall man nog få göra, men man borde inte framföra det som om det är en sanning. Däremot kan man få tycka att det är krångligt - utan att det är samma sak som att det är osäkert!
Robban! Jag hoppas verkligen det var en felskrivelse när du skriver att jag och Knoppen tycker blindtest är osäkra. Det kan du be om ursäkt för. Att skriva på det sättet är ju rent bedrägligt! |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
 |
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 12:17:02
|
| audioconcept: Precis - du infogade en egen tolkning när du refererade till andras uppfattningar. Inte helt koscher i mina ögon. |
...perspektiv...
. |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 12:55:26
|
Magnus,
börjar bli lite trött på ditt tjafs om att allt jag skriver relaterar dig och johan, - som om ni vore universums centrum. Jag svarar generellt på inlägg hur jag vill, och de ord jag använder är uttryck för vad jag menar.
Du kanske också borde ta dig en tur ut i solskenet, ut från garderoben där ni tydligen sitter och funderar över blindtestets förträfflighet. En metod som på sin höjd har ett teoretiskt värde, och som i praktiken inte används av vare er själva eller någon annan.
Vi lånar dagligen ut produkter till folk som i vanlig mening testar produkterna hemma, - hur de vill. De avgör med egna öron hur de vill göra med en produkt. I praktiken visar det sig jo att ni också kör efter samma metod i slutändan, - använder öronen.
Frågan kvarstår avseende varför ni lägger ner så mycket krut på att propagera för något som inte har, för hifi-intresserade i allmänhet, - ett praktiskt värde.
mvh, Robert
Ps. Akta dessutom dina ordval, såsom bedrägligt...
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 12:59:32
|
guldfisk,
självklart gör jag en egen tolkning inför det jag skriver. Uppfattningen om testets betydelse är min egen.
Hur koscher som helst...
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:00:32
|
| Jag är besviken på dig Robert. Uppför dig som den schyssta person jag har som bild av dig sedan tidigare! |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Vee-Eight
Member
1015 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:06:09
|
Kanske för att de inte bara är allmänt hifi-intresserade. 
Vad jag inte riktigt förstår är detta hallå och stohej runt en testmetod bland andra? Är man medveten om dess styrkor och brister så vet man därmed hur man relaterar sig till den och hur man använder sig av den, och borde således läggas "till handlingarna". Eller?
Detta låter som en debatt om de två olika metoderna att testa en bil; att sparka på däcket och att kolla i broschyren på de fina bilderna. Båda ger viss info för den som vet att hantera den.
Den som tillskriver en testmetod en egenskap att vara den allsmäktiga, tror jag inte förstår vad den innebär fullt ut. |
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet
Admin www.Faktiskt.se |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:10:51
|
Audio Concept:
"Du kanske också borde ta dig en tur ut i solskenet, ut från garderoben där ni tydligen sitter och funderar över blindtestets förträfflighet. En metod som på sin höjd har ett teoretiskt värde, och som i praktiken inte används av vare er själva eller någon annan. "
Först ett personpåhopp och därefter ett påstående som felaktigt. För mig är det helt fantastiskt att blindtesters trovärdighet ens diskuteras? Kan inte "blindtestmotståndarna" läsa om blindtestmetodik inom någon annan disciplin än hifi, exempelvis medicin eller psykologi, där metoden är vedertagen.
Mahler: Markir sammanfattade ganska väl och dessutom presenterar artiklen ett antal "strawmen". Det finns en uppsjö av artiklar i ämnet och personligen tycker jag att en artikel i ämnet åtminstone ska nämna nollhypoteser och testets styrka samt dess relevans för resultattolkning. |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2006/05/17 13:17:06 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:18:37
|
Knoppen,
som sagt, ni börjar bli aningens tröttsamma. Jag börjar förstå de av våra kunder som är medlemmar av LTS, som när er organisation kommer på tal ofta uttrycker sin oro över hur ni representerar organisationen (dem) offentligt. För det är det du gör når du uttalar dig här.
Jag skall dock säga till om jag behöver dina råd i sammanhang som rör uppförandekod etc.
/robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:20:59
|
hardseq,
det är väl hifi det här handlar om.
Personpåhopp, vad f** snackar du om?
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
guldfisk
Semesterfirare
899 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:21:59
|
Ok, i klartext:
quote:
Med tanke på att förespråkare anser blindtester så krångliga/osäkra (...)
(Min kursivering.)
Du refererar till andra än dig själv, men modifierar deras utsaga genom att infoga en egen tolkning. Må det vara medvetet eller omedvetet, men olämpligt är det hursomhelst. Du måste göra tydligt vad som är din tolkning och vad som är annans utsaga. |
...perspektiv...
. |
Edited by - guldfisk on 2006/05/17 13:30:54 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:29:38
|
guldfisk,
tycker det är högst lämpligt eftersom metoden inte anses av alla som säker avseende hifi.
Krånglig är den i sådan grad att den i praktiken är oandvändbar, enligt samma förespråkare.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
Edited by - Audio Concept on 2006/05/17 13:31:45 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:30:40
|
Audio Concept:
Jag väljer att ignorera din bitska ton och försöker återgå till Topic. Vilken egenskap menar du att just hifi har som gör BT olämpligt? Finns det fler områden som BT är olämpliga för och isåfall varför? Är BT även olämpliga för andra kunskapsområden som metodiken används inom idag?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:39:26
|
hardseq,
det här forumet handlar om hifi. Avseende metodens förträfflighet i andra avseenden får diskuteras någon annan stans. Här handlar det om känslomässiga intryck. Vad gäller den saken är metoder som blindtest inom ramen för hifi ej intressanta.
Vore den det skulle alla använda den.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
Edited by - Audio Concept on 2006/05/17 13:40:13 |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:44:42
|
Audio Concept: Är du sugen på att vidarutveckla ditt resonemang? Att du bedömmer BT som olämplig för hifi har du tidigare nämnt, men jag (och kanske någon med mig?) skulle tycka att det var intressant att få veta varför BT inte fungerar för hifi. Eller menar du att BT är värdelös för att alla former av känslomässiga intryck?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:46:24
|
Audio Concept,
Du får tycka, anse vad som helst om blindtest. Din åsikt är din åsikt.
Men skriv inte i dina inlägg på ett sådant sätt som om jag eller Knoippen har den åsikten. Fattar du inte vad du gör? Är du så upptagen med att vara sarkastisk på forumet att du blandar ihop allt?????
Kan du inte ens se att du skriver att JAG anser det vara en osäker metod (ett lögnaktigt påstående eftersom jag inte alls anser det) så är det ju svårt att föra samtalet vidare. (Jo, det här handlade just om Knoppen och mig eftersom vi är de ENDA i tråden som nämnt något om detta)
I det här fallet är det nog så att jag borde bli trött på dig...du inser ju inte ens trots Guldfisks pedagogiska förklaring vad du gör. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/05/17 13:47:44 |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 13:53:45
|
ahrdseq,
tro det eller ej, jag gillar att diskutera och jag skulle mycket gärna diskutera vidare. Dock är jag tvungen att ge mig tillbaka till verkligheten, - måste bygga skivspelare inför Munchen mässan. Skall hinna med två stycken innan helgen, så det blir tyvärr inte tid för mera HF nu.
Kan dock säga att BT säkert är utmärkt i andra sammanhang. Men för att avgöra känslomässiga hifi-intryck, subjektiva sådana, tror jag inte på metoden som något bra verktyg.
PS. Fick dessutom precis in nya Dartzeel försteget, vilket också drar i nyfikenhetstarmen...
mvh, Robert
|
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:08:16
|
magnus,
För din orientering, så betyder ordet förespråkare inte kaffekoppen och knoppen. Ni placerar er själva alladelses för mycket i centrum. Det finns även andra människor. Förespråkare betyder just förespråkare, - en flertalsbenämning...
Du irriterar hursomhelst mer och mer. Jag tror att det är bäst att vi möts vid något tillfälle så kan vi reda ut vad som är ert egentliga problem.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:17:50
|
Det är inte helt utan att man måste le 
Det känns som att någon söker konfikter för högtryck just nu!
quote:
Är du så upptagen med att vara sarkastisk på forumet att du blandar ihop allt?????
Jag vill inte låta spydig, men "Är du så upptagen" med att leta/skapa konflikter att du läser vad Robban skriver en aningens aning för snabbt  |
/Jonas
|
|
|
|
Mahler
Member
1782 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:25:09
|
Kan vi inte alla kramas istället och bli sams för en gångs skull!! 
Sista två sidorna har verkligen varit veckans botten notering!! 
Kom igen nu.. Boota om allihop och så börjar vi från början igen!! |
-----------------------
Tabula Rasa! |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:25:41
|
Nej Robert, jag uppfattar din retorik som ful och otrevlig. Du har svarat klart och tydligt på ett inlägg från mig. Att sedan påstå att det inte har med mig (eller Kaffekoppen att göra) är lågt.
Jag skrev:
quote:
Sladd, möjligtvis var jag otydlig ovan. Med "snackare" menade jag "objektivistsnackare"; alltså de som pratar väldigt mycket blindtest och fördelar med desamma, men som kanske inte har genomfört så många blindtest. Vid produktframställning och apparattestning för publicering tycker jag blindtester är en mycket bra metod. Men för en vanlig konsument ter det sig omständligt. Så pass jobbigt att när jag själv vill skaffa något så orkar jag inte hålla på och blindtesta. Det finns ju även många andra parametrar som är avgörande vid ett eventuellt köp såsom designen, finesser, snabbhet (CD-läsare exempelvis), etc.
och du svarar:
quote:
Med tanke på att förespråkare anser blindtester så krångliga/osäkra att de inte själv använder dem som underlag vid egna inköp, - då är det samtidigt lite svårt att se varför det läggs ner så mycket energi på att försvara dem.
Mvh, Robert
Det tycks ha väldigt mycket med mitt inlägg att göra. Du kan ju inte bara hittat på det rakt ur luften. Att sedan slinga sig på det sätt du gör tycker jag inte är rakryggat.
Liksom tidgare inlägg från dig på annan plats ("Är det ingen som vill veta varför det är skollnad?"): Du tror att bara för att något inte diskuteras längre, är det "utagerat". Mig har du inte bett om ursäkt om i alla fall med det där debacklet om 0,5 m avstånd till bakvägg från dipoler. Hade du gjort det hade det varit utagerat från min sida.
Hälsningar Johan Lindroos
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:37:43
|
| Semester-trådvarning? |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 14:39:33
|
Euphonic,
Tyvärr inte... det är bara att läsa en sida tillbaka :-(
Du kan också se Knoppens reaktion här ovan. Det var en exakt respons till våra inlägg, ingen annan hade framlagt det som vi.
Om du läst hade du nog reagerat också, och Robban slog ifrån sig trots att Guldfisk påvisade det. Robban får ha vilken åsikt han vill. Men han kan inte framlägga det jag skriver som ett bevis för att hans synsätt är bättre. Framförallt inte när han felaktigt skriver att jag ser metoden som både osäker och krånglig. Det är ju lögn.
Jag förstår inte ditt inlägg alls faktiskt. Jag vill inte tjaffsa med dig, men du måste väl se det som står? |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
EuphoniC
Klubbmästare i HiFi Norr
3091 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:11:03
|
Även om inlägget blandades in "krångligt" enligt din egen utsago så framgår det inte att det var sig han refererade till när han nämner "osäkert" utan bara till "förespråkarna" (vilket säkerligen inkluderade men inte exklusivt utpekade dig eller någon annan) vilket i det fallet också kan vara vem som helst.
Man hittar precis så många konflikter man väljer att söka ...höna av en fjäder - liksom. Det var det mitt inlägg handlade om, man kan inte undgå att dra på munnen för vad som anses vara något att börja (för att använda ditt eget ord) "tjafsa" om. |
/Jonas
|
|
|
|
Audio Concept
Member
981 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:13:33
|
kaffekoppen,
""Framförallt inte när han felaktigt skriver att jag ser metoden som både osäker och krånglig""
vad står detta explisit, - att jag nämner dig,
Håll dig till vad som står skrivet och inget annat. Då blir du mera trovärdig.
/robert |
mötesplatsen för verkligt musikintresserade... - sveriges största och ledande specialbutik för hifi och high-end
www: www.audioconcept.se butik: Södra Agnegatan 29, 112 29 Stockholm tel: 08 6507250 --- Följ oss på Twitter - Bli ett fan på Facebook - Få vårt Nyhetsbrev |
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2006/05/17 : 15:22:55
|
Audio Concept;
Svara nu Knoppen istället. Du är för tröttsam!
Förresten är det intressant att du vill träffas för att reda ut vad JAG har för problem. Intressant retorik...
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Med tanke på att förespråkare anser blindtester så krångliga/osäkra att de inte själv använder dem som underlag vid egna inköp, - då är det samtidigt lite svårt att se varför det läggs ner så mycket energi på att försvara dem.
Mvh, Robert
--------------------------------------------------------------------------------
Här ovan står det klart, vilket Guldfisk redan påpoekat. Nåväl, redigt sluttjatat med dig. Du är duktig på att kantra trådar och lägga ord i andras munnar.
Förtydligande:Finns det några förespråkare som anser att BT är osäkra? Känns väldigt bakvänt.
Ber trådskaparen om ursäkt och låter nån moderator hantera ev. ytterliggare inlägg i frågan.
|
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
Edited by - kaffekoppen on 2006/05/17 15:27:06 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly