| Author |
 Topic  |
|
|
boombox
Member
759 Posts |
 Posted - 2006/04/24 : 17:27:52
|
Hej
Ni som (till skillnad från mig) har en gedigen teknisk bakgrund. Kollar ni såna data som slew rate, rise time och damping factor på förstärkare när ni väljer vad som passar i ert system? Tycker det är relativt sällan det diskuteras. Säger dessa enskilda data inte särskilt mycket eller är de flesta förstärkare tillräckligt bra för audio så att det inte har så stor betydelse för att matcha delar i anläggningen? Vilka värden anser man vara bra resp dåliga? |
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
pricer
Member
176 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 18:22:46
|
| Matchningen, vilket trams. Köp tekniskt goda apparater från början så slipper du anpassa skitprodukter med varandra. |
 |
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 18:35:45
|
quote:
Matchningen, vilket trams. Köp tekniskt goda apparater från början så slipper du anpassa skitprodukter med varandra.
Ok, om vi vill kunna strunta i matchning, vad skall parametrarna ovan ha för värde för att apparaten skall vara tekniskt god? |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 19:16:29
|
Det är ju inte så vanligt att man anger sådana värden som t.ex slew rate, och gör man det så är det vanligen ett slutsteg. Dämpfaktorn på ett slutsteg är ju viktigt att veta för det är ju också ett mått på dämpningen av högtalarelementen. Man talar aldrig om dämpfaktor på ett rörslutsteg....nä de ska vi inte tala om. och inte heller om THD eller IM. Fasgången i en förstärkare är också viktigt att veta, i.a.f om stärkaren är analog. I digitala enheter talar man sällan om jitter om det inte är proffsgrejor. Men i den världen bruka man ändå om möjligt styra enheterna med en gemensam klocka vilket är speciellt viktigt om man också jobbar med video. Bra värden för ett slutsteg enligt mig är: DC-20KHz +/-0.3dB vid full effekt och slutsteget ska kunna lastas med 2 ohm eller lägre utan att storkna. Slutsteget ska lämna full effekt vid en input av +5-6 dBv. S/N 120dB under full effekt och källimpedansen ska vara mycket låg typ 0.008 ohm vid 100Hz och en dämpfaktor på bättre än 1000 vid 100Hz. Den interna förstärkningen ska ligga på +20, 22dB och en viktig sak är att slutsteget ska kunna åtehämta sig snabbt vid en överstyrning. Nu citerar jag det som gäller mina slutsteg 1µsekunds åter hämtning efter en överstyrning på 1000%. Fas shift +/-5 grad.(DC-20KHz) |
Edited by - gcs on 2006/04/24 19:25:36 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 21:29:20
|
Nu känns det som om jag skriver detta igen här men.
Dämpfaktor är bara ett annat sätt att representera utimpedansen hos förstärkaren. Det handlar inte om hur bra förstärkaren kontrollerar elemeten eller något sådant. Man kan inte tänka så, då blir det fel.
Utimpedansen är av betydelse under förutsättning att den är i samma storleksordning eller i närheten av högtalarnas och kablarnas impedans. En dämpfaktor på 150 innebär en utresistans på 8/150 = 0.05ohm. Det är så pass lite att det normalt inte har någon större betydelse, kabelresistansen dominerar troligtvis och högtalarnas impedans gör det definitivt i alla lägen. Så länge dämpfaktorn är högre än 150 ca så spelar det alltså ingen roll, man behöver inte ta hänsyn till den. Den blir oviktig.
Vissa rörförstärkare har däremot så hög utimpedans att den börjar komma upp i högtalarnas impedans eller högre tom. Är utimpedansen 8 ohm så blir dämpfaktorn 8/8 = 1. Det gör alltså betydligt större skillnad med en dämpfaktor på 1 och 10 jämfört med 100 och 1000000.
Vad gör man då med en låg dämpfaktor, jo man väljer ett par högtalare som är så okänsliga för drivimpedansen som möjligt eller som är tänkta för en högre drivimpedans. Det finns sådana högtalare som ljudet i dem påverkas väldigt lite av drivimpedansen eller kanske tom låter bättre av en högre drivimpedans. Det är ju en form av matchning att välja sådana högtalare även om det inte handlar om att para ihop strumporna i byrolådan direkt. |
Edited by - marens on 2006/04/24 21:33:44 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 22:11:06
|
| Ja...det är klart att om nu kopplingsfaktorn under 100 hz är 150 eller 300 eller mer kanske det inte spelar så stor roll....men om dämpfaktorn är LÄGRE...å man använder sig av 4 ohmshögtalare så kan det väl tänkas kunna märkas en aning..eller?...speciellt om man har ett element som dippar under 4 ohm.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/04/24 22:12:06 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/24 : 22:19:32
|
ohmega: Precis! Förnuft och förståelse istället för generella fördomar.
Men typ. |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2006/04/25 : 07:37:34
|
quote:
Matchningen, vilket trams. Köp tekniskt goda apparater från början så slipper du anpassa skitprodukter med varandra.
pricer:
Hur menar du då? Med tanke på att konstruktörer och andra proffessionella i branschen enligt dig har fel.
MVH |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2006/04/25 : 08:18:09
|
Tack för info. OK, så en solid state-förstärkare skall gärna ha en dämpfaktor på 150 eller mer. Annars kan den på grund av detta bli lite kräsen när det gäller högtalare.
Det kanske är korkat men när det slew rate (the maximum rate of change of signal at the amplifier output) så låter det som en mycket viktig parameter för dynamik och transienter. Är det så? Vad är bra och vad är dåligt? |
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2006/04/25 : 08:30:54
|
Tomas skrev "Hur menar du då? Med tanke på att konstruktörer och andra proffessionella i branschen enligt dig har fel.
"
De kan ju gärna få tycka att pricer har fel. Själv anser jag att en konstruktör som inte tagit med ett rimligt intervall av belastningsfall i beräkningarna har inte gjort en bra konstruktion. Samma med ingångsimpedansen, avviker den för mycket från adhocstandard blir det problem.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly