| Author |
 Topic  |
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
 Posted - 2006/04/05 : 20:09:05
|
Hej!
Hoppas det blir lite mer konstruktivt den här rundan.
Jag kan inte ha över 1 m bakom högt, på sin höjd en 0,9 meter och en soffa emellan. Högt kommer att stå nära sidoväggen.
Någon skrev att dämpmaterial kan ta bort en del av den för tidiga väggreflexen. Och att det stämmet att en kapning av den lägre basen kan hjälpa lite.
Det jag vill ha råd om hur jag gör antaget att jag har ett par 988.
Tackar.
|
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 20:55:06
|
Jag har labbat en del med ESL63'or men inte i den uppställningen som du kommer att ha.
Mina har stått diagonalt i rummet och jag har haft dem allt ifrån stående emot bakvägg till dryga metern ut från bakväggen. Bäst blev det när de fick lite luft bakom sig. Men det funkade fint när de stod med ena hörnet mot väggen också(det blir ju så om man spelar diagonalt... )
ESL63'an är en extremt detaljerad och "rapp" högtalare som kan spela mycket högre än vad jag vill...
Hur en högtalare interagerar med rummet är inte helt enkelt att avgöra och en dipol kan vara svårplacerad. Även om 988'an är punktstrålande så är det kanske enklast att testa på plats och se om du kan hitta en vettig placering med dina förutsättningar.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 22:27:18
|
Hej Zombie
Det kan göra rätt stor skillnad på sig om du kan flytta ut dem till 0,9 meter mot de 0,5 som du hade i första vändan.
Konstruktionen tigger nästan om en placering långt ut från bakvägg .(har själv 1.75m och om man räknar med hyllan bakom ligger det på 2,1m)Rummet är 7,5*4m.
Tidvis har jag mina nära bakvägg och flyttar ut dem vid seriös lyssning och har då transparanta markeringar i golvet för att hitta rätt läge snabbt.Du kan kanske göra något liknande
Skall man ha någon form av sub till Quad esl så tycker jag nog att man skall köra dipol för att få ett vettigt resultat iof har jag inte provat med dubbla subbasar men det är svårt att få till integrationen.Har provat en enkel aktiv sub med dåligt resultat i MITT rum.Kan kanske funka bättre hos dig.
Quadarna hörs ju alltid hyfsatmen skall man ta ut det gottaste så måste man ha lite rymd att leka med och alltså lite space men det är lite beroende på vad man vill uppnå och vilka krav man har.
Lycka till med dina QUADar för de kan spela förföriskt vackert
|
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Big Pete
Member
224 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 08:58:59
|
Zombie: Jag befinner mej i samma situation som du, och letar efter ett par 988:or.
Jag planerar att inte bara snett framför första reflexen, utan framförallt bakom högtalarna dämpa och diffusera väggen. Om jag ställer en bredbandsabsorbent, 36cm dia. i hörnet vid mötet bak/ sidovägg och sedan alternerar med varannan diffusor typ "Golden Horn, så bör det ge, i varje fall en bra utgångspunkt för exprimenterande.
Jag spelar i dag med hornkonstruktioner som kräver lite annan akustikbehandling, men en sak är för mej klar, att nästan inget rum låter bra utan en viss modifiering av de akustiska utgångspunkterna. |
PSET-High Smile Value Per Watt! |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 11:16:53
|
Tackar för svaren. Jag är frågvis eftersom en demo i mitt eget hem inte är det lättaste att arrangera av vissa skäl...
Vad är en bredbandsabsorbent i korta drag?
En person i England ansåg att eftersom ESL är så "rappa" fick han bättre resultat om han tog ut subbdignalen direkt efter försteget. Jag har f n en Tannoy TS10 som har inbyggt HP-filter (80Hz), dvs. signalen går igenom subben innan den går vidare till sidohögtalarnas slutsteg. Han gillade även nedåtriktade enheter mer än dipoler om ESL stod nära vägg - 2 fot i hans fall.
Vad tror ni? |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 17:54:14
|
quote:
Quadarna hörs ju alltid hyfsatmen skall man ta ut det gottaste så måste man ha lite rymd att leka med och alltså lite space men det är lite beroende på vad man vill uppnå och vilka krav man har.
Gäller nog alla högtalare detta ..Så det är nog inget specifikt gällande endast quadar.. Så det är nog inget som talar emot just quad såsom högtalare..Så nu inte ev nyanskaffare tror det gäller endast just quad.. Alla begränsningar av alla högtalare är ju kompromisser ju tyvärr....
sedan detta med dämpa en dipol osv ... Det brukar snarare oftast.. Jag markerar oftast.. Endast resultera i sämre ljud.. Dipoler och lådor har helt olika sätt att interaggera med rummet. Och dipoler brukar ha "lättare" att bli bra utan massa jox överallt.Jag vet knoppen o grabbarna ofta talar om reflexer o dämpa osv.Men det är helfel sätt att arbeta med dipoler oftast enligt mig....Så prova själv sedan om du köper dipolerna... Dom spelar sagolikt fint quad då dom får "gosa ut" lite musik..... Jag hör ännu ear´s quadar "ringande" i huvudet med Eva Cassidy...
skall väl försöka ta mig en tur till Per jeppsonska residenset o avnjuta hans quadar med dipolbasar snart hoppas jag...
Lycka till med ditt ev nyanskaffande.
MVH
Tobbe
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 18:40:27
|
Du är välkommen Tobbe.
Jag har ingen dämpning eller annat jox bakom, förutom ett tunt draperi som döljer en ful vägg.
Har inte testat att flytta de närmare bakvägg, borde man kanske göra för att kolla.
Vill bara påpeka att ljudet inte är det minsta grumligt eller diffust. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 18:43:40
|
Jag hade inte köpt ett par Quad om jag inte hade kunnat fixa placeringen rätt. Jag har spenderat ganska mycket tid med EAR:s 63 så lite vet jag om dom 
OM........
du nu köper så tror iaf jag mer på diffusering än dämpning OM du nu ska göra nått bakom. Hur du än gör så kommer den inte spela optimalt. En lådhögtalare hade nog passat dig bättre.
Lycka till |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 18:59:45
|
Om man gillar ljudet från ESL-988 tror jag inte en lådhögtalare är något alternativ ens om Quad'arna är felplacerade. Även ganska nära en vägg finns mycket av det typiska ljudet där. ESL-989 är en punktstrålare både bakåt och framåt så problemet är lite mindre än det först verkar.
Jag är den förste att påpeka att för bästa resultat skall ESL-63 och deras efterföljare ut från väggen bakom, så långt ut som möjligt! Nu är verkligheten emellertid inte alltid som vi vill ha den så då får vi kompromissa. Jag har själv svårt att tänka mig en kompromiss som använder en låda, den "förhatliga reflexen" finns även i en sådan och skillnaden mot en ESL-989 är egentligen bara att reflexen dämpas mindre när den kommer tillbaka genom det tunna membranet än den gör genom en högtalarkon. I detta läget kan man kanske fundera på hur konstruktörer av lådhögtalare bär sig åt för att minimera problem med interna reflexer, tillvägagångssättet är nämligen ungefär detsamma när man placerar ut en elektrostat vid en vägg.
Jag återkommer med mer om en stund... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 19:04:43
|
Om man gillar Quad eller lådhögtalare har ju inte så mycket med att göra eller hur ?
I vilket fall som så är det lättare för Zombie att ge en lådhögtalare bättre förutsättningar än Quad i hans fall. Sen är det ju bara att testa. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 19:12:27
|
quote:
Om man gillar Quad eller lådhögtalare har ju inte så mycket med att göra eller hur ?
Jag tycker nog det. Det är väldigt svårt att åstadkomma det som en Quad ESL är bra på med en lådhögtalare, jag vill nog påstå att det är omöjligt!
Sedan finns det förstås sådant som en Quad ESL inte är bra på som är lätt att åstadkomma med en lådhögtalare, vem har sagt att livet är enkelt?! |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 20:29:42
|
Zombie
Jag har haft ESL 63or i följande rum:
* 15m2 (1,5 år) med ca 90cm till vägg
Funkade bra när jag vågade möblera ut dem från väggen.
Hade för lite dämpning bakom och fick aldrig tid att åtgärda akustiken.
Rekommenderar ändå inte så litet rum.
* 21m2 (4,5år) med ca 1,6 meter till vägg.
(Nuvarande rum)
Relativt mycket dämpnig totalt 5m2 (ca 20cm tjocka rockwoll absorbenter) samt ett par basabsorbenter (kvartsvågspipa)+ 6 bokhyllor med diffucerande böcker/CD.
Funkar ganska bra just nu men önskar mig ett större rum.
*48m2 (4,5år) med ca 2,5 meter till vägg (3,5 meter till tak)
Favoritrummet... hade en persisk matta på 18 m2 som såg liten ut.
Hade inte dipolbasar utan TL6or (KEF B139 i en betongklädd transmission linelåda).
Det var svårt att hålla nere efterklangstiden i detta rummet även om jag hade en hel del absorbenter och bokhyllor.
Maken till "rymd" har jag aldrig hört någon annan stans.
Den enda här på forumet som lyssnade på detta var PABO (kanske nån mer men då får ni hojta)
*ca 25m2 (besök hos en säljare) kalt rum (modernt) lite mattor, högtalarna ca 30 cm från vägg. Han var missnöjd, jag själv njöt inte speciellt.
SLUTSATS:
Har aldrig hört QUAD låta dåligt när de är vettigt placerade.
Ut från väggen, lika avstånd till varje högtalare från lyssningsposition, samt vridna inåt (mot dig) så att centeraxeln vinkelrätt ut från mitten av högtalaren passerar vid sidan av huvudet ca 40 cm.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 20:35:33
|
Stämmer bra Esl då jag har ca 32 kvm och en bokhylla bakom hela väggen som diffusor och den har gjort mycket på sig
Takhöjden är inte heller fel med 2,85 och matta på ca 12 kvm mellan och framför högtalarna |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 10:57:25
|
| Det är tacknämligt att läsa att samtliga förordar placering av ESL:erna en bra bit ut från väggen. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 21:10:23
|
Ursäkta att jag tjatar vidare...
Stereo Times: Since dipoles are notoriously dependant upon room acoustics, I am tempted to say that dipole owners might want to try out the 99, if for nothing else, just for the Spectral Tilt feature.
Någon som har erfarenheter? Jag har en 99 Pre... |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 22:02:21
|
Ni har totalt missuppfattat denna högtalare.
Den är ju platt! Det är för att inte ta upp en massa plats.
Häng upp den på väggen! |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 03:11:32
|
Trädgårdsmästarn! Du e la rolig... :-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 10:51:45
|
Ursäkta, jag var lite glad igår.
Jag står inte för något av det jag skrev igårkväll. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 10:56:44
|
| Zombie, jag förstår inte riktigt citatet du hänvisar till. Det verkar vara ryckt ur ett större sammanhang. Quad har riktigt vettiga tonkontroller. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Big Pete
Member
224 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 11:14:07
|
| Per-G Jeppsson: Vill du förtydliga lite, vad som ligger i ditt begrepp " dämpning och annat jox" och ska man se dessa akustiska hjälpmedel som något onaturligt? |
PSET-High Smile Value Per Watt! |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 11:20:52
|
quote:
Ursäkta, jag var lite glad igår.
Jag står inte för något av det jag skrev igårkväll.
Det var väl det jag misstänkte. Många inlägg blev det också.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 11:33:52
|
Citatet var taget ur ett test av 99 + 909 i Stereo Times. Det jag undrade var om någon har erfarenhet av vad tilt-kontrollen på 99 kan göra för att korrigera avvikelser hos 988 pga. placering. Dvs. om den står närmare vägg kommer ju basen att höjas något + kastas tillbaka mot membranet och störa återgivningen...vad kan tilten göra för att förbättra?
Gott råd: om ni är på fyllan bakom datorn, sätt på hockeyhandskar först...
mvh |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2006/04/08 11:42:41 |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 11:44:07
|
Tilten är nog detsamma i din 99 pre som jag hade i min gamla 44á.
För att vara en tonkontroll så är den väldigt förnuftigt konstruerad.
QUADsäger att den är för att ha till rumskontroll men att du skulle kunna kompensera en väldigt nära placering mot vägg med tilten ska du inte räkna med enl de erfarenheter jag har med 44 ´an |
Nostalgi är kul och rören glöder
Och en vevis är aldrig fel
|
Edited by - EAR on 2006/04/08 11:44:45 |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 12:19:33
|
quote:
Per-G Jeppsson: Vill du förtydliga lite, vad som ligger i ditt begrepp " dämpning och annat jox" och ska man se dessa akustiska hjälpmedel som något onaturligt?
Jag har inte gjort några akustikåtgärder, ännu, tycker att det låter bra
utan. Men ska prova vid ett senare tillfälle.
Mitt inlägg var inte menat att dämpning och annat jox, inte har någon betydelse, för det har det. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/04/08 : 12:28:39
|
det var jag som skrev dämpning o annat jox ifrån start.. Och vad jag menar är att man INTE bör dödämpa samt dämpa bort den typ av reflexer en dipol är beräknad att använda för att bygga upp den ilution av scenen med musikerna spelande.. För dipoler är ju användare av rummsreflexer för att skapa denna ilution..
En låda är ju ofta gjord med tanke på att reflexer skall dämpas bort eller difuseras bort.. osv... tekniska termer kan vara fel utskrivna av mig.. Men meningen i vad jag skriver förstår man nog ändå även om dom kan vara felaktigt kallade...
Dipoler skall inte trixas med på SAMMA sätt som en låda detta är huvudmeningen med orden Dämpning o annat jox... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly