| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2006/04/06 : 14:35:32
|
Har du lyssnat på en ton (ren sinus) på 30 Hz ulfsan?
quote:
Kommer faktiskt inte ihåg, kanske ulfsan gör det? Tror det var helt vanlig pop/rock/akustiskt, men jag minns att vi även lyssnade på en inspelning med kontrabas vilken troligen innehåller ganska djup bas.
Jag skulle vilja påstå att inget utav de där innehåller ett pip under 40Hz. |
Edited by - marens on 2006/04/06 14:36:48 |
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:37:10
|
Jag tror ulfsan hellre lyssnar på musik än på en sinus-ton... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:38:13
|
Visst ja tekniska argument går bort per definition... Jaja, jag lägger ner. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:43:56
|
Nej, för min del är det helt ok med tekniska argument, men jag värderar praktiska erfarenheter högre än teoretiska argument som kanske inte är vattentäta (det vet jag ju inte). Du kanske har helt rätt i dina resonemang, men som sagt, det har jag inte tillräcklig kunskap om för att kunna uttala mig om. Men jag kan med mina öron skilja mellan en rapp och en slö bas, det är inte så svårt tycker jag.
Eftersom jag själv har lyssnat hemma hos ulfsan vet jag att det funkar mycket bra med hans REL. Och det kan fler som lyssnat hos honom intyga. Jag tycker som sagt att du ska prova en (1) REL-sub marens. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2006/04/06 14:45:23 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:48:24
|
| Jag skulle hellre vilja smyga in hemma hos ulfsan och koppla ur hans REL i smyg och se om han saknar den. Inget illa menat faktiskt, bara nyfiken på hur rätt jag har. |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:48:41
|
quote:
Med vilken musik upplevde ni detta?
- all musik som är inspelad med info under 40Hz
quote:
Har du lyssnat på en ton (ren sinus) på 30 Hz ulfsan?
- Ja, jag har en testskiva hemma. Och den hörs ju bra (tack vare subben  ).
quote:
Jaja, jag lägger ner.
- Skönt! (Samma här....!)
/ Ulf
|
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:51:21
|
quote:
Jag skulle hellre vilja smyga in hemma hos ulfsan och koppla ur hans REL i smyg och se om han saknar den. Inget illa menat faktiskt, bara nyfiken på hur rätt jag har.
Tro mig, det hade han gjort , det hade märkts tydligt i musik med info under 40 Hz som sagt. Hans JMLab spelar ju knappt under 40 Hz även om jag inte vet exakt hur djupt de går. Gissar på 40 dock, vilket är vanligt bland stativare (dock är hans JMLab stoora). |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2006/04/06 14:52:43 |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 14:53:58
|
Jag ville bara sticka in i debatten med att:
-Jag fattar ! Äntligen...
Den ständiga dialogen mellan teori och praktik. Jag har dessvärre inga mätinstrument så jag får gå efter mitt eget tycke och smak, samt utgå ifrån de tips och idéer jag fått. Tack till er alla för de mycket informativa inläggen i min tråd.
|
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 19:51:46
|
| Mina erfarenheter av sub är att det kan fungera utmärkt men det kan också fungera dåligt med muller och slö följning. Har själv B&W och de rekomenderar lågnivå-ingång och min sub har enbart lågnivåingång. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2006/04/06 : 21:02:22
|
Har också mycket goda erfarenheter av REL-sub kopplad via högnivå... REL Strata 5
Kan säga att det var en enorm skillnad på att ha subben påslagen respektive avslagen... det var enkelt att testa också iom att REL subben har fjärrkontroll... on... off... :-) |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 08:59:41
|
Det är alltså en fråga om vad som är bäst för just den sub som jag slutligen väljer, högnivå eller lågnivå...
Men som marens skriver så verkar lågnivån vara ett dåligt alternativ för min amplifix, så det gäller att hitta en sub som är anpassad för högnivå. Nåja, det ska bli spännande att bege sig ut i hifi-djungeln o får säljarnas reflektioner, haha |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
Edited by - binmarv on 2006/04/07 16:07:36 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 09:09:15
|
quote:
verkar lågnivån vara ett dåligt alternativ för min aplifix, så det gäller att hitta en sub som är anpassad för högnivå.
Då verkar REL något att satsa på! Stampede och Strata 5 har bägge fjärrkontroll vilket verkar väldigt smidigt! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 09:20:15
|
matte76: det verkar vara ett ruggigt bra alternativ...eller hyfsat åtminstone om man nu ska ta med alla fysikaliska aspekter.
ska kolla runt lite o sen kanske checka beg.marknaden |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 12:40:52
|
quote:
Men som marens skriver så verkar lågnivån vara ett dåligt alternativ för min aplifix, så det gäller att hitta en sub som är anpassad för högnivå. Nåja, det ska bli spännande att bege sig ut i hifi-djungeln o får säljarnas reflektioner, haha
Nja, jag menade att lågnivå (pre-out) från din amplifix är ett bättre alternativ. Hönivå är ju som sagt bara poäng med ifall man tänker högpassfiltrera huvudhögtalarna passivt, men det går ju inte att koppla så på din amplifix (högtalarutgångarna direkt till högnivå och sedan vidare till högtalarna), så då är pre-out det bästa alternativet hur som helst. är du med på hur jag menar?
Det där med "samma ljudkaraktär i basen" (att det skulle bli bättre att koppla via högnivå pga det) låter extremt långsökt. Suben har ju ett eget slutsteg som färgar på sitt sätt och dessutom det aktiva filtret osv så det blir ju aldrig samma iaf. Bättre då att slippa det extra brus och den extra dist som stereoslutsteget (i din integrerade stärkare) i signalvägen medför vid högnivåkoppling. |
Edited by - marens on 2006/04/07 12:43:09 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 14:17:40
|
quote:
Det är alltså en fråga om vad som är bäst för just den sub som jag slutligen väljer, högnivå eller lågnivå...
Helt rätt uppfattat Binmarv..
...och vad gäller Rel kan man koppla både högnivå och lågnivå (t o m båda samtidigt). Högnivå (kopplat enligt Rels manual) blir bäst... (oavsett farhågor om brus och annat som tydligen kan finnas hos en del som ej har erfarenhet av Rel)
/ Ulf
|
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 14:32:03
|
Intressant att läsa om teori vs. praktik. Jag skulle vilja påstå att ni har båda rätt. Marens har en helt riktig teoretisk angreppsvinkel och vill att du kopplar optimalt.
Ulfsan har bevisligen lyckats uppnå ett ljud han är nöjd med även om den inte är den vassaste teknika lösningen. Jag kommer ofta på mig själv i att jag förkastar alla lösningar som inte är 100% optimala, men man blir tyvärr tvungen att kompromissa i det dagliga livet.
Med den hårdvara binmary har (amplifix) så kan han inte göra en optimal lösning, den kommer att halta lite, men han kommer förmodligen kunna njuta av en bra sub iaf.
Jag har kört dessa modeller:
1. Analog högnivå input till sub - fungerar men tillför precis som marens skriver lite dist
2. Analog lågnivå input till sub - fungerar och tillför mindre dist
3. Analog lågnivå input samt aktiv delning i försteg - fungerar och ger bättre integration
4. Digital input till sub med aktivt digitalt delningsfilter innan DAC's är inblandade - Teoretiskt ultimata alternativet och minst distorsion och fasfel.
Om Amplifixen byts ut får du helt nya valmöjligheter, gäller bara att hitta ett hembioförsteg som ger Hi-Fi så är du fullt förberedd att ta emot din REL eller vad det nu blir för skoj.
Good Luck! :) |
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 14:34:57
|
Måste säga att jag uppskattar REL för sitt något annorlunda sätt att kunna hantera både lågnivå och högnivå anslutningar samtidigt. Sedan är de ju grymt musikaliska också, mer musik än hemmabio sub skulle jag nog vilja säga...
Det gör det smidigt om man har en anläggning som man både använder till 2-kanal och multikanal speciellt med ett 2-kanals försteg med AV-genomgång. Då behöver man aldrig koppla om några kablar och liknande oavsett om man kör hemmabio eller 2-kanal och vill "ta med sig" subben mellan de två olika "lägena"...
|
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 15:37:23
|
EmilH: Precis som du skriver har jag kopplat... Amplifixen har ju läget att kunna köra som rent slutsteg (pre out från hemmabioreceivern), vilket var en fördel. Idag får jag manuellt ställa volymkontrollen på min Lavardin IT på "kl 12" (vilket jag mätt upp) när jag kör hemmabio och det går faktiskt lika bra!
Rel subben är samtidigt kopplat högnivå (från IT:ns högtalarutgångar) och lågnivå (från receivern). När man lyssnar på 2-kanal sätts receivern överhuvudtaget aldrig på och subben jobbar bara via högnivå!
Funkar som sagt väldigt bra och är praktiskt att inte behöva koppla om eller slå om ngn switch el dyl...
(Är detta teoretiskt möjligt  )
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
Edited by - ulfsan on 2006/04/07 15:40:52 |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 16:20:01
|
marens: du har rätt, det var högnivå du skrev som inte var föredömligt för min amplifix, men vad jag förstod och hade i åtanke var att även lågnivå inte var nån höjdare...framförallt för att det blev oönskad fördröjning.
crion: hur uppnår jag alternativ 3 och 4 ? innebär detta att jag måste haka på ett delningsfilter ?
amplifixen ska bytas ut framåt, men inte än. köper jag en sub så lär det dröja. man är ju inte precis gjord av pengar. just nu vill jag mest ha lite mer botten då det saknas när jag sätter på en film. jag vill dock inte ha nån blöt bas som slöar till det i basen. den ska även ge ett lyft till viss musik.
ulfsan: du verkar ha bra erfarenheter av amplifix och sub, det ger ju lite tröst i sammanhanget och jag hoppas att det inte låter kattskit den dagen då jag finner någon av de modeller ni alla tipsat mig om. självklart vill jag ha möjlighet att testa innan.
ha en riktigt skön helg nu alla. jag kikar in emellanåt och ser om jag fått mer hjälp på traven. the show must go on...
|
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
Edited by - binmarv on 2006/04/07 16:24:24 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 16:56:14
|
binmarv: Lite tips att tänka på när du provar. Dina högtalare går ju ner till 50Hz ca. så ställer du in subben till 50 Hz så kommer den att börja gräva uppe i musikens spektrala innehåll, vilket gör sitsen lite annorlunda än för ulfsan som har sin delning en bit under (35Hz) där den mesta musiken inte har någon info som jag beskrivit tidigare. Det kan pga detta paradoxalt nog bli mer tydligt att basen är fördröjd iom den lite högre delningen.
Försök välja ut någon snabb musik (alltså snabb takt) med extremt djup bas i bastrumman/kaggen eller vad det nu är. Gärna elektronisk musik, som har större chans att innehålla info under 40Hz. Sedan lyssnar du efter hur väl sammanhållet basljuden är i tiden. Låter det som att bastrummans anslag kommer först och sedan ev. en liten upplevd paus och sist ett rummel/muller efter varje basslag så är djupbasen fördröjd. Koppla i och ur subben med korta intervaller så det verkligen går att peka på skillnaden sub/ingen sub.
Det här kanske är självklart för dig men jag ville för säkerhets skull tipsa lite. |
Edited by - marens on 2006/04/07 16:57:47 |
|
|
|
silvervarg
Member
652 Posts |
Posted - 2006/04/07 : 17:06:03
|
Jag tycker att båda sidor har rätt på sitt sätt och har lite pratat förbi varandra.
Ulfsan har delat sin sub så lågt att den bara skall ta vid där högtalarna faller av och använder inte subbens inbyggda HP filtrering. Teoretiskt så ger detta en del problem med tidsfel och nivåfel om subbens delning inte skär i samma branthet som högtalarna faller av. I Ulfsans fall så verkar det dock fungera bra, men det kan vara tur att det råkar passa bra med just de fronthögtalarna.
Ytterligare en nackdel är att frontarna inte blir avlastade alls vid detta sätt att koppla.
För att bli ytterligare praktiska så kommer rummet oftast att ställa till med en hel del hyss i basområdet, och det kan antingen dölja lite av felen som uppkommer eller förvärra dem. Ulfsan kanske har tur även i detta avseende.
Möjligen så låter man subben överlappa lite för mycket och får då en bashöjning nära delningen, i detta fall ca 20-50Hz (eller snävare), och det låter gärna som maffig bas, men är en färgning som oftast uppfattas som tröttande med tiden.
Mest teoretsikt korrekt är att göra en aktiv delning minst en bit över den frekvens där högtalarna börjar falla. Då kan HP och LP delarna delas lika brant och allt bör integrera bra. Om förstärkaren inte har inbyggt filter som gör detta (vilket tex hemmabioförstärkare har) så måste man ha preOut och mainIn på förstärkaren. Subben kopplas då in via lågnivå från filtret.
I detta fall så verkar subben bara önskas då film visas. Om vi antar att film bara visas via en källa så kan man sätta filtret mellan källan och dess ingång på förstärkaren. Nackdelarna är att subben bara är inkopplad när denna källa används samt att subbens volym inte kommer att påverkas av förstärkarens volym. Om du har en sub där volymen kan regleras via fjärr så kanske man kan leva med dessa problem tills det blir dags att uppgradera till en förstärkare med mainIn.
|
|
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2006/04/09 : 00:04:44
|
| En tanke bara, skulle det låta som att subbasen kommer sent i förhållande till musiken kan man ju ställa in "avståndet" (på recievern) till ett större än i verkligheten, det är väl det inställningen är till för? (timing) |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/09 : 22:31:05
|
JockeWe: Som jag skrev tidigare någonstans i virrvarret så handlar det om den annan typ av fördröjning än den som beror på avståndet till högtalaren. En puls fördröjs av en lågfrekvent delning så att den svänger längre.
Dessutom skulle olika frekvenser komma antingen senare eller tidigare med en sådan kompensation. Det fungerar inte linjärt på det sättet. Min utgångspunkt i resonemanget har alltid varit att elementen fortfarande kan spela i fas (om man vill det). |
Edited by - marens on 2006/04/10 08:11:18 |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/10 : 09:32:05
|
marens: Tack för tipset. Det ska jag verkligen anamma den dagen då jag har min sub, om det nu blir nån vill säga efter dessa resonemang... . Jag får se vad jag kan tolerera helt enkelt.
Kan man lösa problemet med hjälp av rumskorregering, typ som infinitys kappa sub har marens och silvervarg ? |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/10 : 10:05:18
|
RABOS är troligtvis en parametrisk eq. Den korrigerar alltså inte signalens impuls eftersom det skulle kräva en (digital) fördröjning av signalen på något sätt och då får man ju nya problem om man inte har tillgång till ytterligare fördröjning för huvudhögtalarna tex i en hembioreciever.
RABOS kan alltså kompensera för krokig frekvensgång och de tidsproblem frekvensgången medför (resonanser mm) men den kan inte korrigera för en icke frekvensgångsrelaterad fasvridning i ljudet (som tex ett delningsfilter oftast innebär). |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly