| Author |
 Topic  |
|
binmarv
Member
403 Posts |
 Posted - 2006/04/02 : 15:19:21
|
Vad har ni för erfarenheter och vilka tips kan ni ge mig då jag framåt skall investera i en sub till mina B&W 805s. Det måste vara en torr, snabb bas som passar 805:ornas klang. Jag kör dem idag till en gammal Amplifix.
Jag kan tänka mig nytt som begagnat, men den får max kosta 10.000 kronor.
Alla tips mottages tacksamt.
PS. Det är att föredra om det finns tester och om det finns möjligheter till hemlåning, dvs att den är av hyfsat känt märke och finns hos återförsäljare i Sverige. |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
Edited by - binmarv on 2006/04/02 15:20:53 |
|
|
Niclas
Member
587 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 15:35:29
|
R.E.L stampede var det inga som helst problem med att integreras med mina gamla 804or.
Liten rackare med en 8-tummare i, men med ett ruskit driv i när den högnivåkopplas.
Jag använde subben upp till ca 31 hz brytfrekvens & priset låg på runt 8000, har jag för mig.
Rekomenderas varmt & generalagenten är http://www.hifi-agenten.se/index2.htm |
 |
|
|
KennethS
Member
1178 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 19:58:53
|
Skulle även titta in Velodynes SPL serie om jag var du. Massiv klick av deras dyrare DD serie för rimliga pengar. Borde finnas begagnade för runt 6k. Minsta SPL800 har jag ägt själv. Liten rackare med 8" som i REL, men med 600w (1200w dyn.) D-klass slutsteg. Väldigt musikaliska och backar inte undan för att trycka på i film heller. |
Trött på folk utan vett |
|
|
|
Elise
Member
73 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 22:02:21
|
| Quads L-sub. Bästa musiksubben jag hört |
|
|
|
ryst
Medlem i AÖ
1470 Posts |
|
|
ronny
Member
112 Posts |
Posted - 2006/04/02 : 23:35:49
|
| Varför inte B&Ws åskbollen? |
//RR |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
|
|
StefanL
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/04/03 : 12:19:28
|
| Infinity Kappa´s sub tycker jag är den bästa sub jag ägt (har haft Velodyne HGS 10, Yamaha YST-SW300 och diverse Audio Pro subbar innan), speciellt när man aktiverar R.A.B.O.S, rumskorrigering för subben som faktiskt fungerar bra. Kostar runt 5-6000 ny idag och runt 4500 begagnad. Vann HiFi&Musik´s test förra (eller förra igen) året ihop med Audio Pro Bravo, Rel, MJ Acustics och någon till. |
Medlem i eoJeud, HiFi-Skånes stolthet |
|
|
|
kenneth.friberg
Starting Member
28 Posts |
Posted - 2006/04/03 : 22:55:21
|
| Jag har REL Quake II till mina N805 och det funkar bra. REL rekomenderas! |
KennethF |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/03 : 23:49:43
|
| 2 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 00:14:51
|
Marens: 2?
2 subbar eller? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 08:06:52
|
Många bra förslag må jag säga...B&W:s sub ska jag framåt låna hem, men jag måste absolut inte en av samma märke. Dessutom är ju tillhörande sub liiite väl dyr, men åskbollen har jag haft bland förslagen.
Har hört lite på Kappasuben, men frågan är om den kan leva upp till mina högt ställda krav. Fick visserligen mycket bra kritik och den skall inte räknas bort helt och hållet.
REL verkar vara ett mycket bra alternativ. Ska måste nog titta lite närmare på den. Vet någon om den finns för lyssning i skåne ?
Quad, why not !
Till sist. Nej, en sub inte två...
Tack åter igen ! |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
Edited by - binmarv on 2006/04/04 08:12:05 |
|
|
|
crion
Member
503 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 08:42:50
|
Ok jag antar att du med en integrerad stereoförstärkare kommer köra högnivå in till subben och därifrån till frontarna för att få bästa integration. Jag tycker du skall låna hem en B&W sub om möjligt, du har då störst förutsättningar för riktigt bra integration out-of-the-box med samma elementprinciper etc.
Annars tycker jag du fått en del bra förslag. Beggade REL t.ex.
Revel tycker jag är duktiga på subwoofers, de har också parametrisk EQ på sina dyrare modeller vilket avsevärt minskar room modes negativa åverkan på din lyssning.
Om du vill få en utmaning kan du även bygga en själv, du kan då lägga en hel del pengar på elementet och slutsteget självt och kan då få en bang for the buck lösning. Det fina med detta är att du kan utforma kabinettet efter mått som passar in i din rumsinredning, t.ex en avlång smal subwoofer istället för en fyrkantig box t.ex. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 11:00:13
|
quote:
2 subbar eller?
Jo.
Jag var lite kort i min motivering. Alla studier som gjorts i ämnet som jag känner till pekar på att fler än en subwoofer i princip är bättre på alla parametrar. Jämnhet i ljudtryck i rummet, olokaliserbarhet, ljudtryckskapacitet/antalet enheter, undertryckning av rumsmoder, distorsion osv.
harman international gjorde en väldigt omfattande studie förut om detta. Kan leta fram artikeln om någon är intresserad.
Men om binmarv är inställd på och bara kan tänka sig en sub så är det ju inte mer med det. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 11:28:52
|
| Ja, ska man ha två subbar av bra kvalitet för musik istället för en blir det ju genast dyrt samt tar mycket plats i rummet...men jag tror också att det är lättare att få till basen med två subbar, bara man har råd och plats till det som sagt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 11:38:16
|
Jag tror en subb även om den enskilt sett är av bra kvalitet har sämre kvalitet ensam än två av enklare/mindre modell har tillsammans helt enkelt.
Men nu var ju binmarv bara intresserad av en sub (av vilken anledning vi inte känner till) och då är det ju inte mer med den saken.
Det är ju lite som att försöka övertyga någon som tänker köpa en fabriksny bil att man får en bättre bil om man köper en 2 år gammal (vilket man ju nästan alltid får, men man får inte en fabriksny). |
Edited by - marens on 2006/04/04 11:41:05 |
|
|
|
JockeWe
Member
151 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 13:53:02
|
Jag har varit helt nöjd med en ASW 675 till gamla 802or...
De flesta har inte hört en välplacerad 675 men har läst att ASW650 inte är så kul därav en massa spekulationer. |
____ ____
Joakim Wendel
Come visit my home page at http://www.violinist.nu |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 08:21:48
|
Crion: Det låter mest klokast, men kan du ta det där igen. Menar du att jag ska köra bypass mellan sub och frontare ? Vad har jag för fler kopplingsmöjligheter ? Varför är B&W ditt val ?
Jag är mycket nyfiken på REL, men jag har inte hittat nån lämplig återförsäljare. Vilken prisklass snackar vi och förekommer de frekvent på begagnatmarknaden ?
ASW 675, hmmm. Inte mitt första val, men om placeringen är viktig blir det svårt. Jag har en liten kille som i det närmsta ska börja gå så jag vill inte skylta med grejerna. Jag har nog med problem att hindra honom från att fara runt och riva ner mina stativare  |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
Edited by - binmarv on 2006/04/05 08:24:03 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 10:48:38
|
Jag kom på en sak nu att jag har läst om att Amplifix inte gillar att kopplas in till en subwoofer via högnivå. Det hade något med hur utgångssteget på förstärkaren var konstuerat.
Fö så funkar inte de passiva högpassfiltrena som är inbyggda i subwoofrar något vidare bra, särskillt inte på basreflexhögtalare.
Det kan nog bli svåra problem att integrera en sub i ditt system helt enkelt. Om subben har filtrerade lågnivåutgångar så kan du använda ett separat slutsteg att driva dina huvudhögtalare men det blir ju en dyr lösning. Kopplar du in subwooferna via lågnivå (från preout) utan att filtrera huvudhögtalarna på något sätt blir det också problem att få ihop det. Du kan behöva dela så pass lågt (<60Hz) att du får oartikulerad omusikalisk släpbas. Förutom att huvudhögtalarna inte avlastas från bas då.
Tyvärr är inte subwoofrar något plug'n'play. Man behöver veta vad man vill ha för något och hur man ska koppla in det innan man köper något. |
Edited by - marens on 2006/04/05 10:52:36 |
|
|
|
binmarv
Member
403 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 13:49:14
|
marens: aj, aj, aj...det här var nåt helt nytt för mig. Jag har aldrig tänkt på att det skulle innebära några bekymmer att koppla in en subbas. Men om den är aktiv, menar du att det blir problem då också. Då belastas väl inte frontarna strömmässigt nåt vidare ?
Så, vad är lösningen ? |
Det man inte har i huvudet får man ha i öronen! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 14:12:03
|
frontarna (eller förstärkaren) belastas inte extra av att man kopplar in en sub men däremot så avlastas ju inte frontarna från bas. Du får ingen vinst i sänkt distorsion osv samtidigt som du får problem att integrera subben med frontarna eftersom de kommer att överlappa om man inte delar sjukt lågt och låg delning innebär slö bas. Alltså tvärtemot vad du är ute efter. Om man delar för lågt (lägre än 60Hz) blir basen blir så slö att det upplevs som att basen kommer i otakt med musiken, det är kasst.
Här är det betydligt viktigare att man hittar en gångbar lösning än att subbasmodulen kostar en viss summa pengar. Det hjälper liksom inte hur bra komponenter man använder om de inte går att fås att sammarbeta på ett bra sätt.
En gångbar lösning är att du byter förstärkare tex till en som har både preout och main in (alternativt köper ett separat slutsteg att driva frontarna med) och skaffar en sub (eller subbar) som har högpassfiltrerad lågnivåutgång. Då går det att få till på ett bra sätt.
Det gäller som sagt att hitta en helheltslösning som funkar bra och gör det man vill. Ingen audiofil skulle tex komma på tanken att köpa ett "add on" aktivt mellanregister att koppla in till en befintlig anläggning. Man inser ju att det blir ganksa svårt och medför en massa problem. Nu är det lite mindre problematiskt i basen men jag råder dig ändå att inte tro på hifihandlarna och hifitidningarna. En "add on" universal sub är ingen bra lösning för en hifianläggning. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 14:19:12
|
| Men om man skaffar en sub som spelar snabbt och rappt (tex REL, Quad eller Velodyne) och delar den där högtalarna klingar av, tex 35 Hz (tex om högtalaren spelar 35-20.000 Hz)? Då spelar subben 20-35 Hz och frontarna 35-20.000 Hz. Delar man vid 60 Hz spelar ju subben 2-60 Hz och högtalarna fortfarande 35-20.000 Hz. Blir det då inte överlappningar som kommer låta konstigt? Är det fortfarande en "generell sanning" att basen blir slö om man delar vid 35 Hz, oavsett vilken sub man använder? Blir basen rapp trots överlappningarna som uppstår (35-60 Hz i mitt ex) om man delar vid 60? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2006/04/05 14:21:46 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 14:25:28
|
Jag har haft en Amplifix och en Rel-sub kopplad högnivå ihop (parallellt) med JMLab-högtalare.... Man skall följa REL:s anvisningar för hur man kopplar in en balancerad förstärkare (mkt viktigt). Det innebär att den gula, röda och svarta sladden till subben skall kopplas speciellt; INTE som vanligt med röd till höger+, gul till vänster+ och svart till höger- eller vänster-. I stället ska svart kopplas till någon RCA- på förstärkaren (= till den "flytande" jorden i den balancerade konstruktionen).
Hoppas jag kom ihåg rätt, för det var mer än ett år sedan jag hade kopplat till Amplifixen. Nu har jag högnivå REL parallellt med JMLab kopplad till min Lavardin IT, vilket fungerar suveränt!
....och jag låter subben spela 20-35 Hz och frontarna 35-20.000 Hz som Matte skriver....
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
Edited by - ulfsan on 2006/04/05 14:33:25 |
|
|
|
Per2
Member
241 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 14:40:18
|
quote:
Är det fortfarande en "generell sanning" att basen blir slö om man delar vid 35 Hz, oavsett vilken sub man använder?
Ja. Det har med ren fysik att göra. Sätter du in ett brant filter vid en låg frekvens så fördröjs ljudets impuls så pass att det låter otakt. (Om musiken innehåller bas vid så låga frekvenser alltså. Annars märks det ju inte man vad är då poängen med subben liksom. Nästan all musik är fö hp filtrerad vid ca 35Hz så det kanske inte gör så mycket skada i ulfsans fall.)
quote:
Blir basen rapp trots överlappningarna som uppstår (35-60 Hz i mitt ex) om man delar vid 60?
Nej, det är inte bra. Det blir fasfel, ojämn frekvenskurva och problem.
Det spelar lite roll hur "rapp" subb man använder i förhållande till hur man integrerar den. Tänk på att utvärderandet av subwoofrar får ett stort osäkerhetsmoment iom detta med hur väl man integrerar den i systemet. En bra sub kan fås att låta hur dåligt som helst.
ulfsan: Problemet med huvudhögtalarnas impedans i kombination med det passiva filtret i subben finns fortfarande när man använder högnivå in-/utgångarna. Det går inte att göra universella passiva filter som ska passa till olika högtalare bra och passiva filter vid låga frekvenser är alltid att be om problem. |
Edited by - marens on 2006/04/05 14:50:59 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/04/05 : 14:54:24
|
marens: Möjligt att du har rätt i det du skriver, men jag som har lyssnat på ulfsans system vid ett par tillfällen kan intyga att basen inte är slö, snarare rapp och djup tyckte jag då...kanske har REL någon teknisk lösning som ger rapp bas snarare än slö, även om man delar så lågt som 35 Hz?
quote:
Nej, det är inte bra. Det blir fasfel, ojämn frekvenskurva och problem.
Hur ska man då dela? Skrev du inte ovan att man inte ska dela under 60 Hz? Delar du vid 80 Hz tex blir överlappningarna ju ännu värre (35-80 Hz i mitt ex). Delar man vid 35 Hz blir det ju inga överlappningar (se mitt inlägg ovan). |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly