| Author |
 Topic  |
|
Bunkert
Member
769 Posts |
 Posted - 2006/03/24 : 09:17:48
|
quote:
Nåt elektriskt?
Där tror jag vi har det!  |
 |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:28:14
|
Pac:
Precis.
Det är det som är tanken.
Det är i stort sett bara militären som använder dem.
Det är ju inte tänkt att man ska ha dem i påsen hela tiden utan bara när man är typ på möte o pratar om något hemligt 
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 18:55:53
|
Bunkert.. höll du inte i fasmätaren med ena handen?
I så fall är ju DU den största antennen.
Den funkar bra till att kolla vilken fas som ligger närmast chassiet men inte mycket mer... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
indoles77
Member
87 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 20:01:47
|
quote:
Låt säga att vi har helt tät metallåda och lägger en mobiltelefon utanför. Då har jag skärmat av utrymmet inne i lådan från omvärlden och om jag har känslig elektronik inne i lådan kommer dämpningen av det påstrålade fältet utifrån att vara så hög att EMC har uppnåts!
quote:
Jag har trott på den myten tidigare att den yttre skärmen skall anslutas bara till ena ändan.
quote:
Enligt Ohms lag U=I*R ser vi att om resistansen ökar (R blir större) då kommer U (spänningen) att öka.
quote:
Alltså, har man en dubbelskärmad kabel och kan ansluta skärmarna i båda ändar så har vi HALVERAT spänningsskillnaden mellan apparaterna!
Vad härligt det är med folk som VET den absoluta sanningen och inte är rädda att dela med sig. Jag måste ha sovit mycket på "el-lektionerna" under mina år i skolan för jag tycker mycket låter som rena rappakaljan, men då jag lärt mig tillräckligt mycket (trots allt sovande  ) för att vara medveten om att hur mycket jag INTE vet så undviker jag att uttala mig så definitvt, men...
Jag har fått för mig att det hör med índuktion härör sig från Faradays lag som talar om inducerad spänning som i sin tur driver en ström och att anledningen till skärmars funktion är att dessa strömmar (som drivs av de inducerade spänningarna) då hamnar i skärmen istället för kabelns ledare som vi använder till våra egna signaler... Detta är, inser jag nu, alltså en grav missuppfattning som jag får ta med mig tillbaka till elektromagnetiska fältteorin  och få uppklarade.
Jag vill bara tacka för att jag blivit uppmärksammad på dessa missförstånd - det hade ju kunnat bli riktigt pinsamt på jobbet annars... |
Min anläggning:
XTZ 99 W2MT
XTZ Class A-100
Pioneer DV-380-S
SAP Cables |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 20:29:47
|
quote:
Bunkert.. höll du inte i fasmätaren med ena handen?
I så fall är ju DU den största antennen.
Är inte våra kroppar (inkl. min) jordade? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 20:47:20
|
Fast problemett med skärmning i "verkligheten" är att det oftast är rätt komplicerat. Visserligen har du (nästan) rätt i vad du säger om hur skärmning fungerar (det finns undantag, om man ex. använder mu-metall för magnetisk skärmning så är det ju inte inducerade strömmar det är frågan om).
I praktiken blir det alltså frågan om att man har en uppsättning tumregler som man försöker följa så gott det går, ett visst mått av trial-and-error får man dock räkna med eftersom det är så mycket som spelar in. I princip skulle man väl kunna köra en full beräkning i ex. Femlab men det är otroligt krångligt och i praktiken ogörligt (den enda gången jag faktiskt räknar på dämpfaktorer är när det gäller dc-magnetfält, eftersom skärmarna jag använder kostar runt £5000 så är inte mina chefer så förtjusta i trial-and-error, det ska helst vara rätt från början).
Jag vill också betona att med de signalerlnivåer vi talar om inom hifi så är inte skärmning hela världen, det är betydligt viktigare att jorda rätt och undvika jordloopar. Felaktik jordning gör att brusnivån går upp så mycket att skärmningen i praktiken blir meningslös.
Lite OT men igår så var jag på ett föredrag om forskningen på CSIRO som är ett australiensiskt forskningsinstitut (jag jobbar på den brittiska motsvarighet till CSIRO). De utvecklar bland annat SQUID-baserade magnetometrar som används för mineral-letning. Magnetometrarna kan användas i miljöer som är extremt brusiga tack vare att de är väldigt väl skärmade (normalt används så här känslig magnetometrar endast i skärmade rum), bland annat så använder de kablar som de utvecklat själva eftersom kablar med tillräckligt bra skärmning helt enkelt inte finns att köpa kommersiellt.
Min med denna historia poäng är att "väl skärmat" måste sättas i relation till vad man gör, sysslar man med den typ av mätningar som jag (och de på CSIRO) jobbar med så blir kraven på skärmning helt andra än inom vanlig elektronik. Det är alltså inte alls självklart att det finns någon poäng med att följa alla regler som finns om hur man bör skärma kablar osv, så länge man inte har några problem med störningar så är det enligt min mening ingen idé att lägga energi och pengar på detta.
If it ain't broken...
|
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 00:17:11
|
quote:
Jag kan naturligtvis inte uttala mig om din kropp, men min kropp fungerar som "jord" när jag tar i ojordade apparater...
;-)
quote:
Bunkert.. höll du inte i fasmätaren med ena handen?
I så fall är ju DU den största antennen.
CC!
Hur går detta ihop? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 09:13:20
|
Tobbe,
jag tror att jag skall klä insidan på fickan i mina jobbarbrallor med sådant tyg... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 09:42:42
|
Intressant tråd! tack för den.
quote:
Tobbe,
jag tror att jag skall klä insidan på fickan i mina jobbarbrallor med sådant tyg...
Åtminstone insidan... är nog inte fel att skydda kroppen... och sn***** |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla?  |
|
|
|
Bunkert
Member
769 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 10:46:43
|
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 11:41:20
|
Pac: Ja det kanske inte är någon dum ide
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 12:07:22
|
Ja Nitram, det har du nog rätt i.
Jag tänkte mer på att skydda den själsliga friden och få stopp på "telefonterrorn".
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Nitram
Medlem i AÖ
1171 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 21:27:24
|
quote:
Jag tänkte mer på att skydda den själsliga friden och få stopp på "telefonterrorn".
Ja det också...
Men alvarligt, nog bäst att passa sig så man inte micrar den framtida familjelyckan |
Min anläggning
När jag köper en ny bumerang... hur blir jag av med den gamla? |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/26 : 22:24:38
|
f95toli
visst kan det tyckas som om det är trial and error ibland. Men det finns alltid en förklaring.
Det svår med detta område är attdet är så många parametrar som påverkar.
Jag kanske uttrycker mig "hårt" men för att förenkla budskapet får man vara konsekvent. Man kan naturligtvis lyckas utan att följa skolboken till punkt och pricka. Och det beror på de olika miljöer vi pratar om.
Skall försöka ge så mycket kött på benen att man själv kan avgöra vad som behövs i sin anläggning.
Tänk dock på att det är bättre att vara noggrann från första början och ha både hängslen och livrem. Man kan sedan plocka bort filter och transformatorer en efter en.
Elmiljön är dock inte heller statisk! Den varierar över dagen och det verkar inte som om det blir bättre elmiljö varefter åren går. Det blir ett allt högre bakgrundsbrus, och apparaterna blir mer bredbandiga.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2006/03/27 : 11:19:53
|
Visst finns det alltid förklaringar, men i praktiken är de inte alltid så lätta att hitta. Dessutom jobbar jag ju jag som experimentell fysiker, så för mig är ett fungerande experiment tillräckligt bra. Det går helt enkelt snabbare att prova sig fram än att försöka räkna ut vad som är bäst, i praktiken är alltså en uppsättning tumregler tillräckligt bra för mig.
Det ska tilläggas att jag kan mäta brusnivån i absoluta termer (i Kelvin) i mina experiment, dvs jag kan ändra något och se om brustemperaturen går upp eller ned. Det gör det helt lite lättare.
Om man vill göra detsamma med vanlig elektronik (och hifi) så behöver man en spektrumanalysator.
|
|
|
|
linoll
Starting Member
17 Posts |
Posted - 2006/03/27 : 20:27:03
|
Tjena
jag har haft ett par supra ply 3,4 s under många år och i mina anläggningar har det alltid låtit bättre utan skärm.
jag tror att det där med skärm till hifikomponenter är ett rent försäljnings trick , jag är inte så hemskt insatt i det tekniska men vad jag känner till så uppstår problem med EMC och dyl endast vid höga frekvenser långt över hörbara området. I industrin så skärmar man bara av kablar med datatrafik och komponenter som jobbar med höga frekvenser. dock brukar man jorda de flesta komponenter det har nog mera med personsäkerhet att göra . |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2006/03/28 : 13:42:40
|
quote:
EMC och dyl endast vid höga frekvenser långt över hörbara området.
Läs första inlägget igen. ESL skriver där och tar mobiltelefonen som exempel. Vilken jobbar på 890-960MHz (GSM 900) och 1710-1880MHz (GSM 1800). Men som moduleras om i förstärkarenheterna. Likaså gäller med andra signaler och frekvenser. Samtliga plockas upp av komponenter / delar av stereon som fungerar som antenner. Det skrivs också i tråden om du läser den. Störningarna må inte alltid vara uppenbara som just mobiltelefon-exemplet. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly