| Author |
 Topic  |
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
 Posted - 2006/03/23 : 12:14:29
|
Underbart, det skall jag försöka göra!
Mvh Magnus Eriksson |
 |
|
|
ockham
Member
395 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 19:49:04
|
| Detlåter intressant, vart i svergies vackar land finns de att lyssna på? |
Numquam ponendo est pluritas sine necessitate.
Mitt System
|
Edited by - ockham on 2006/03/23 21:53:04 |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 21:58:36
|
Karlskoga av hans profil att döma.
Vi kanske ska samåka Ockham?
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
ockham
Member
395 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 22:15:07
|
Absolut, Det vore en trevlig resa att göra.
Låt oss planera nåt sånt, 17 mil från enköping.
Fin utflykt när våren kommit igång. |
Numquam ponendo est pluritas sine necessitate.
Mitt System
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 23:37:45
|
Karlskoga är ett centrum i Skandinavien. Lika långt till Stockholm, Oslo och Göteborg!
Adressen är Blåbärsvägen 12. Telefon 0586 52420. epost rauna@telia.com
Välkomna men ring minste en vecka före.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 00:09:49
|
Skåne då ?
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 07:18:16
|
Bo: Vi ringer minst en vecka före.
Tack för inbjudan förresten!! 
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:09:43
|
quote:
Jag använder 2 separata rörbetyckade stereosteg i min ljudanläggning, vardera på ca 30 watt. Det finns ingen upplevd begränsning i crescendon eller höga nivåer. Det handlar om verkningsgrad och miljöanpassning, som mycket riktigt Erik Andersson tidigare påpekat. Min anläggning består av 2st 6 meter långa bashorn i betong, gjutna och murade i källaren, mynnande i golvet till lyssningsrummet och de tidigare mellanregisterhornen med Lowther PM4 har nu ersatts av ett par linesource med 5 st 4" högeffektiva element.
Jag tror inte att någon menar att det går att kombinera hög känslighet med lågeffekt-förstärkare. Med 6 meter långa bashorn är väll dina intryck knappast applicerbara på ett par Dali Concept 6 - som i trådskaparens fall.
Får man fråga - för att öka förståelsen - vilken musik och vilka skivor du lyssnar på, som du har som referens?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:37:52
|
| Vilka skivor lyssnar du på själv???? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:53:52
|
Johan Björklund, jo det är lika långt till Skåne som Helsingfors (fast då får man simma eller åka båt) så Karlskoga är definitivt ett centrum. Min son bor i Skåne, men jag har inte möjlighet att ta med anläggningen för att visa dig på plats, men där givetvis välkommen till Mittens rike.
EngelholmAudio. Min musikksmak ligger i första hand på konstmusik oc romantisk orgelmusi hör till det jag lyssnar på ofta. Det ställer stora krav på återgivning i lågbasområdet.
Sen kan jag erkänna att jag gillar många små tvåvägare. De kan ha kvaliteter även om det är begänsning i bandbredd och distorsion vid höga nivåer. Men man behöver inte spela så starkt att det blir besvärande.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 10:40:13
|
Det är lustigt att läsa och se hur olika våra krav är på våra anläggningar och därmed hur olika vi utformar dem.
- Knoppen har kravet att man skall kunna spela så att rutorna blåser ur lägenheten och man får permanenta hörselskador. Följdaktligen blir hög kontinuerlig effekt ett viktigt krav.
- Erik & Bo, två gamla ringrävar i HiFi-Sverige, satsar på relativt hög verkningsgrad i sina högtalare och relativt låg effekt i förstärkarna.
- Och sedan har vi extremen som nog är detta systemet: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33512 ; 119dB verkningsgrad i högtalaren och mycket låg effekt i förstärkarna...
Det finns många vägar att gå och det är systemoptimeringen som styr huruvida man skall ha hög effekt eller låg effekt i förstärkarna. Att bryta ut förstärkaren enbart och inte se den i sitt sammanhang i systemet känns inte riktigt utan man bör försöka ha ett helhetsgrepp även här.
Vidare så bör man inte bara beakta den kontinuerliga effekten som en förstärkare kan leverera utan även titta på impulseffekten som kan avges. Till exempel pianoanslag, trumanslag och liknande är mycket impulskrävande. Just vad det gäller impulseffekt kan man med ganska enkla medel dra nytta av den högre spänningen som rören jobbar vid för att skapa ganska ansenliga impulseffekt möjligheter.
Det går att bygga både urusla och jättebra förstärkare oavsett om man använder rör eller transistorer som det förstärkande elementet. Som vanligt så handlar det om hur man utnyttjar en teknisk lösning snarare än vilken teknisk lösning man väljer.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 10:53:08
|
quote:
- Och sedan har vi extremen som nog är detta systemet: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33512 ; 119dB verkningsgrad i högtalaren och mycket låg effekt i förstärkarna...
Njurbälte rekommenderas... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 10:57:32
|
PAC skrev: quote:
Vidare så bör man inte bara beakta den kontinuerliga effekten som en förstärkare kan leverera utan även titta på impulseffekten som kan avges. Till exempel pianoanslag, trumanslag och liknande är mycket impulskrävande. Just vad det gäller impulseffekt kan man med ganska enkla medel dra nytta av den högre spänningen som rören jobbar vid för att skapa ganska ansenliga impulseffekt möjligheter.
Jag ställer mig försiktigt tveksam till ditt påstående. Efter rören sitter normalt en trafo som transformerar ned spänningen så linjärt som möjligt. Spänningsmatningen till rören sker normalt med konventionella nätdelar vilka inte kan ge "plötsligt" högre spänning. Annat som sker är mättning i utgångstranstransformatorerna vilket snarare begränsar linjäriteten (spec. i låga frekvenser).
Jag har heller aldrig sett någon mätning hos ett rörsteg som skulle visa på att det plötsligt ger mycket mer vid korta transienter. Snarare klipper de genom att de rundar av signalen med "trevlig" distorsion som följd.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 11:23:07
|
Knoppen: Jag pratar om Klass-A, och då behövs inga "stöteffekter"
utan det vi gör är att flytta ut redan upparbetad energi till
högtalaren. Detta gör även att behovet av kraftiga elektrolyter mm
blir mindre. Vad gäller mättning av utgångstranformatorer: Där får vi ej tänka statiskt utan dynamisk dvs ett musiktransient förlopp.
Möjligen kan jag tänka mig att en kyrkorgel kan mätta kärnan, men
knappast "vardaglig musik". |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 11:56:59
|
quote:
Vilka skivor lyssnar du på själv????
Ja jag kan självklart börja!
En del av mina skivor kommer från Elusive Disc, bland annat vinyl med SRV men även vinyl från Stockfish med Sara K och Eric Roth. Vidare på vinyl finns självklartheter  Pink Floyd, OPUS 3 skivor och vanligheter (!) som Carol King och Tom Jones. På cd är det en ganska stor mångfald även om vissa vinylmärken återfinns på cd-sidan. Musikaliskt finns allt från gles jazz till orkester/storbands-jazz, delta blues och rockigare blues. Jag kör även en del sound track från filmer. TelArc finns representerat med Jasques Louissier Trio (säkert felstavat, franska är inte min grej), Pine Top Perkins med mera.
Klassiskt finns även det där jag håller Paganini ganska högt, med flera.
Anledningen till att jag frågar vad NI lyssnar på är att jag finner ljudet på ex OPUS 3 som något speciellt ljudande/klingande. Har ni en musikalisk diet kraftigt betonat på OPUS3-skivor har vi ganska stora skillnader i vårt källmaterial.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 11:59:20
|
| Tack för svaret. Jag utgår från att du kör vinyl. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 12:43:10
|
| Erik, då är vi överens som jag ser det. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 12:55:12
|
Jag kör både vinyl och cd. Båda med stor behållning.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 16:05:58
|
Det är intressant hur väl man kan driva högtalare med bara ett par-tre watt i uteffekt, men gäller det verkligen alla högtalare? Tvivelsutan får man ljud, men att spela särskilt högt (och jag menar inte nödvändigtvis hörselskadehögt)?
Som jag skrev lite längre upp i tråden, är VU-mätarna på den gamla Marantz-reciever jag har nu, uppe och viftar på 25-30W@8Ohm i topparna när jag drar på ordentligt med bastung musik. Det är högt, men inte direkt disko-volym i mitt nuvarande sparsamt dämpade lyssningsrum iaf. Kan jag lita på de där mätarna? De är väldigt snygga iaf. =)
Sen så upplever jag att det börjar låta lite ansträngt redan en god bit innan det är risk för distortion och fladdrande lampor. I 90% av fallen med av musiken jag vanligtvis lyssnar på är inte det här ett problem, men på t.ex. en del låtar med White Stripes där det förkommer riktigt tunga basgångar och en del mördande djup orgel är bristen på effekt ett högst konkret och påtagligt problem. |
|
|
|
x2000
Member
411 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 16:41:25
|
hej
för fem år hade jag en Edison 60 (byggd av EA),
som jag kopplade till ett par Mosen-högtalare
det är fortfarande bland det bästa ljud jag haft
sålde, dumt nog Edisonen, men mosen gör jag mig aldrig av med...
å det gick att spela mycket högt
tror att verkningsgraden på mosen är 88db |
Mvh
Thomas |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 17:20:50
|
rovis, du är förtrogen med att det krävs en effektfördubbling för varje 3 dB?
http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html
Simplifierat ex:
1W 91 dB
2W 94 dB
4W 97 dB
8W 100 dB
16W 103 dB
32W 106 dB
Vad det i realiteten betyder är att om man står och tittar på två förstärkare som är något sånär likvärdiga och den ena har en effekt på 70W och den andra på 80W (angiven effekt stämmer dock sällan exakt med verkligheten) så kommer det i realiteten inte att göra särskilt stor skillnad. Ska man gå upp i effekt så måste man göra det rejält, relativt sett, för att uppnå önskat resultat.
Bara som lite extra information i wattdjungeln... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
Edited by - ztenlund on 2006/03/24 17:21:23 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 17:40:28
|
OffT:
Förresten, ja, wattmätare är snyggt! 
 |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 11:00:33
|
...
8W 100 dB
16W 103 dB
32W 106 dB
103dB är väl ändå VÄLDIGT högt, för att inte tala om 106? Fast det är klart, det utgår ju från en mätpunkt en meter från högtalaren, kanske kan det stämma där?
Hur avtar ljudstyrkan med avstånd? Kan man räkna med ett fast avdrag per längdenhet (typ en ljudvåg tappar x dB i amplitud per meter i luft), eller nån form av procentuellt avdrag?
Edit: En sak till, hur påverkas känsligheten av att impedansen förändras? Jag har ingen kurva eller något minimivärde för mina högtalare, men jag utgår från att de sjunker en hel del, precis som alla andra. Om jag har 100db vid 8W vid 1000hz där impedansen är t.ex 8ohm. Betyder det att det krävs typ 16W för att ge samma antal dB vid 60hz om impedansen där är 4ohm? |
Edited by - rovis on 2006/03/25 11:19:01 |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/25 : 12:16:46
|
Knoppen. Jag är osäker på vad som egentligen händer i en rörförstärkare i ett dynamiskt förlopp. Tröghet i massan och den akustiska impedansen bidrar till att öka induktansen på primärsidan av transformatorn?. Hur som helst uttplever inte jag någon limitering av dynamiska förlopp i transformatorkopplade förstärkare, varesig rör eller transistorn (Mc Intosh).
rovis. Ljudstyrkan avtar kvadratiskt mot avståndsökningen, men det gäller i "fritt fält" d.v.s utomhus. Lite mer komplext ett rum, där det finns efterklang. Det är sedan andra saker som ställer saker på "huvudet". I basområdet där våglängden är större än rumsdimensionerna verkar inte lägre högtalaren som en strålningskälla utan kanske mer som en tryckgenerator, det gör att vi som tillverkar högtalare behöver ta hänsyn till hur högtalaren är avsedd att användas.
Återkommeer till mitt tidigare kritiserade inlägg om "lämplig" lyssningsnivå. Vår hörsel är konstruerad i första hand för kommunikation. Undre hörselgränd sätts av de störljud vi omger oss med och övre hörselgräns för systemet är ca 130dB. Men det finns två st "limiters" som vi på svenska kallar "trumhinnespännar-muskeln" och "stigbygelspännar muskeln". Örat i sig klarar en modulation på ca 95dB ovanfö detta går våra inbyggda limiters in och skyddar hörseln. Dom kan hålla emot en tid men när tiden är för lång räcker inte näringstillförseln och vi får "pip" i örat. Om vi går vidare med hög lyssningsnivå, kommer hårcellerna i innerörat att brytas av, det kan i bästa fall ge förlorad hörsel i sämsta fall tinntus, som är en ytterst plågsam sjukdom med ständigt pip eller tjut i öronen.
Det är kanske "tufft" att ha en bilstereo som hörs ett par kvarter, men det uppvägs inte av risken att utsätta sig för tinnitus, därför vill vi som varit med en tid varna för höga lyssningsnivåer. Din kommentar "103dB är väldigt högt" är klok och jag tycker du skall fokusera på kvalitet i återgivningen. Jag håller med Erik om att med lättdrivna högtalare räcker det med några få watt per kanal, jag har ofta visat högtalare med Dyanco Pas3 och Stereo 35 2x15 watt respktive Braun CSV 13 2x13watt, jag glömmer aldrig jämförelsen mellan en förstärkare på 2x50watt som en säljare visade och vi jämförde med en Braun CSV 250 2x15 watt transistor, den senare spelade "skjortan" av den kraftigare. Det handlar om KVALITET inte KVANTITET.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly