| Author |
 Topic  |
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
 Posted - 2006/03/19 : 11:11:35
|
esl. Läser du tråden kan du sammanfatta det i att det finns en hel del problem, i synnerhet med "hembränt". Detta redan efter 10 + - 5 år. Jag skulle inte satsa stora slantar i CD och framförallt inte i SACD eller DVD. För ett par år sedan hade jag planer på, att lägga över hela min produktion på CD. Det skulle behövas ca 10 miljoner kronor för att göra det. Osäkerheten inför framtiden gjorde att jag avvaktade, vilket jag är glad för idag. Vid de överföringar vi gör, är kvaliten från hårddisken bättre än det vi får på "Master CD-R" som i sin tur är bättre än det vi får från den pressade CDn. Det skapade en hel del uppståndelse, när jag påpekade att den pressade CDn lät sämre än Master CD-R. Presseriet satte upp en test där olika personer, av olika lyssningsvana, fick lyssna om de kunde höra skillnaden, det blev 80% signifikans 20% var osäkra. Master och CD gick till Philips för genomräkning, det fanns en liten skillnad, som inte gav svar på frågan. Efteråt har jag förstått att jitter bidrog till merparten av skillnaden, men detta var innan jitter var erkänt som problem.
Jag vet att CD som "snabbåldrats" snart tappar information och är därför mindre säker på om dina barnbarn kommer ärva något användbart i din samling. Flera av insändarna på tråden menar att de inte hör något fel på skivorna. Det är inte samma sak som att det inte skulle vara något fel på dom. Felkorrigeringen fungerar fortfarande så att de fel som finns kan rättas till eller att de inte uppmärksammas av lyssnaren.
Den "perfekta" ljudåtergivningen finns i vårt huvud. Den mest sofistikerade anläggningen kan bara förmedla fragment, som vår hjärna bygger till den kommunikation och upplevelse. Det kan beskrivas som att du ser en raserad ruin och upplever den i all den prakt den stod i under sin glans dagar.
Jag är glad för att min musiksamling är ca 5000 LP och 50 CD, Jo jag skall reducera min LP samling - det är för mycket för att hinna lyssna på, men oavsett vad jag tar i för att lägga i "loppislådan" tycker jag att - den har kvaliteter. Nu är det så att samlingen består av konstmusik och bara skillnader i interpretation av samma stycke är intressanta (men Herbert fån Karajan, åker till loppis).
Det lär låta bättre om man fryser sina CD, men det är en annan sak.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
 |
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 11:27:03
|
quote:
Bo Hansson Rauna/Opus3
En annan fråga kan vara "Hur länge är musiken på CDn intressant eller aktuell?" Vilka lyssnar idag till musik från 50 - 60 - 70 och 80 talet? Vilka lyssnar på dagens musik om några år? det är kanske lika bra att det försvinner av sig själv. Vi utvecklas också som lyssnare, det som är aktuellt idag är kanske tråkigt om några år. Framtiden består sannolikt i nerladdningar, det är kanske lika bra att nån annan håller ordning på diskoteket, som att vi har högar av CD och inte hittar det vi vill lyssna på?
Jag kan hålla med men har tre invändningar.
1) Jag inte idag kan avgöra vad som blir klassiker och värt att spara 10, 20 eller 5000 år.
2) I ett historiskt perspektiv så är det mycket trist att något försvinner, vem vet vad som anses bra av framtida generationer? Många stora konstnärer var inte uppskattade av sin samtid. Många kulturskatter i form av musik, lyrik, litteratur och annan konst har förlorats genom historien.
3) Personligen vill jag ha fysisk kontroll över mina ägodelar. Dessutom finns som bonus just känslan av att kunna hantera och bläddra i konvoluten. En datafil är inte lika kul även om den har fördelen att jag ha den på flera olika ställen så den skulle kunna klara sig från t.ex en brand. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 11:55:31
|
Jag ser inte CDR-skivor som något för långtidsförvaring längre, vissa av mina CDR-skivor har börjat krångla efter ett par år. Jag håller alltså med om det mesta i artikeln.
Hur är det med DVDR-skivor?
Samma problem förmodligen. Något att tänka på om man vill förvara film från lillpojkens första barnkalas eller liknande. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/19 : 11:56:38
|
Ändra rubriken till CDR förresten, det var väl det artikeln handlade om?
Bara så vi inte pratar förbi varandra. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 11:10:46
|
esl. Beklagligt nog måste vi nog inse att dina CD efterhand kommer att förstöras i en takt som du kan få indikation om när du går ienom tråden och ser hur mycket som redan är förstört. Det vore intressant att veta hur stor andel av alla medlemmars CD som nu är förstört, om ni kan ta 25 CD av varierande ålder och bara spelar igenom för felsökning. Då skall vi också veta att vi inte hör alla problem eftersom felkorrektionen ännu så länge orkar korrigera.
Jag hörde att ca 10-15% av Sveriges Radios CD arkiv är degenererat och hör det emellanåt när jag lyssnar på musik via radion. Vi kan givetvis "stoppa huvudet i sanden" och förneka problemen om det känns bättre.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 11:37:44
|
Bo:
Jag har ännu inte en enda CD som inte går att spela p g a att skivan självförstörts. Var inte länge sedan jag körde hela samlingen genom EAC och då ser man ju direkt om det finns grava fel på skivan. Små läsfel (som tas om hand med omläsning och felkorrigering) uppstår ibland men det gör det även på splitter nya skivor ibland. Ingen skiva var märkbart sämre än nya exemplar förutom de som var kraftigt repade p g a mindre begåvade personer som lånat dem (man lär sig av sina misstag...).
Några icke fungerande brända skivor av typen CD-R med har jag inte heller men känner flera som valt fel skivmärke och råkat ut för att skivorna havererat. Det verkar även som att det spelar stor roll vilken brännare man har och kvaliteten på denna.
Att skivorna inte är användbara till mastring ger förvisso en indikation på att formatet inte är evigt men kraven för att spela upp en skiva är ju klart lägre. Blir det fel på en masterskiva blir det ju fel på alla kopior sedan vilket ju inte är så lyckat.
CD-RW däremot har jag råkat ut för flera haverier på med dataskivor, den typen av skivor är dock knappast avsedda för långtidslagring. Jag skulle nog se dem som en modern variant av disketten vilken de flesta vet knappast var särskilt pålitlig.
Äldsta skivan är inköpt 90 eller 91 och således har jag inga skivor från "barndomen" då det ju fanns en del brister i produktion och konstruktion av skivorna vilket gjorde att de förstördes ganska snabbt.
Nej, jag försöker inte stoppa huvudet i sanden och inser att någon skiva säkert kommer att sluta fungera men den helt nattsvarta bild som målas upp är jag inte riktigt med på. Vad gäller LP-skivor har jag sett en av pappas Jerry Lee Lewis plattor och om man sätter ner pickupen i spåret och spelar av den så lossnar det av skivan och fastnar på nålen. Även de svarta "mirakelskivorna" kan förstöras... Dessutom, hur många har inte förstört en LP genom att ha lite bråttom när man lyft av den och råket komma åt tonarmen eller något annat så det blivit en fin repa tvärs över flera låtar. För audiofilpedanten är risken förstås inte lika stor men för "gemene man"... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 11:57:03
|
Ztenlund. Intressant att du har så bra utfall, jag tror ändå att det är lite unikt. Vi avvaktar fler kommentarer.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
joakim99
Member
468 Posts |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:22:32
|
quote:
Intressant att du har så bra utfall, jag tror ändå att det är lite unikt
Bo: Nej, det är inte unikt. Har många Cd-r skivor som är flera år gamla (vissa över 5 år) som fortfarande fungerar perfekt. Har faktiskt ingen skiva som inte går att spela mer pga åldersförändringar. Har de blivit ospelbara har det berott på repor. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
LeoArietis
Member
1953 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 13:45:59
|
Jag tog upp ett problem med en köpeskiva där trycket på etikettsidan lossnade då jag rengjorde skivan med ljummet vatten och diskmedel, men vid senare avspelning så fungerar skivan som den skall och avspelningesproblemet berodde på repa. De älsta skivorna jag har är från slutet av 80-talet och de fungerar ännu, men jag har inte undersökt dem i något avläsningsprogramm.
Det största hotet verkar vara repor, och särskilt repor på etikettsidan då aluminiumlagret ligger närmast där. |
Min anläggning: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30125
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 14:01:39
|
Mina äldsta CD är från 1986, dvs 20 år gamla nu. Jag har än så länge inte upplevt några problem, annat än med misshandlade och repiga exemplar. Men jag håller med Bo om att det betyder inte att skivorna inte har börjat försämras, spelarens felkorrektion gör faktiskt ett rätt hårt jobb.
Jag har läst någonstanns (an artikel om hur CD är konstruerad) att om CDn är i övrigt perfekt ska man kunna borra ett 3mm hål var som helst i skivan och en _bra_ CDspelare ska fortfarande kunna spela av den. Fan trot det...
Men mina CDr skivor (som tråden egentligen handlar om) kan jag däremot intyga kan vara riktigt kassa efter bara några år, om det är ett dåligt "märke". |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 14:07:54
|
Jag kanske också ska tillägga att mina äldsta CDr är från 97-98 ungefär, och de flesta spelas upp fortfarande utan problem, men hur mycket fel som felkorrektionen fixar har jag som sagt ingen aning om. Jag har aldrig kollat någon skiva med ett sånt där program som beskrivs tidigare i tråden.
För min egen del har en CDr aldrig haft status som "evig" inspelning, utan mer en ersättning av kassetbandet, som inte heller var utan kvalitetsförlust över tiden!! . |
|
|
|
Patrik B
Member
440 Posts |
Posted - 2006/03/22 : 19:54:35
|
| En gissning är att livslängden på en bränd cd-r/dvd-r är en funktion utav skivans kvalitet och på den apparatur som användes till att bränna skivan. |
Mvh
Patrik B |
|
|
|
jonny99
Member
432 Posts |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/03/23 : 13:48:46
|
Det är inte beroende på om det är guld eller silver som styr hållbarheten, det är "brännskiktet" som är ovanför som är av organiskt material som påverkas av solljus. Phtalocyanin ryktas vara ett av de bättre materialen. Metal Azo som bara finns i Verbnatims CD-R "Audio" sägs också ha mycket bra hållbarhet.
P.S. Mina Ricoh CD-R för mindre än två kronor styck har också guld som reflektionsskikt. (och phtalocyanin) D.S. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/03/23 13:50:09 |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 00:47:41
|
quote:
Vilka lyssnar idag till musik från 50 - 60 - 70 och 80 talet?
Jo du Bo, jag är väl en stofil redan kan jag tänka, 95% minst skulle jag tro av min musik är från 60, 70 och 80 talet, med majoriteten från de första två årtiondena. Har svårt att hitta bra, nyare musik, men det gör ju inte så mkt när det finns så mkt begad vinyl att köpa plus alla nyutgåvor.
Vad gäller CD-R har jag ett gäng Kodak Guld som har några år på nacken, får testa att spela dem, men att testa om de har degenerarat, hur gör man det? |
J. Ullberg |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 08:39:25
|
Buggson. Det var väl en musikalisk höjdpunkt för populärmusiken, började med "Rock a'round the clock" m.fl fortsatte med Beatles och liknande för att utmynna i ABBA. 90talet blev alltmer maskinmusik för att överdriva och idag finns inte mycket av den kreativitet som fanns tidigare.
Jag lyssnar också till tidigare musik alltifrån renässains till romantisk orgelmusik från början av 1900 talet, däremot ingen syntmusik eller disco från 1990 och 2000 talen.
Min fråga om hur mycket som degenerat, är lite för att få någon typ av underlag för min verksamhets framtida utveckling. Själv har jag några CD som inte längre fungerar. Ibland fungerar det bättre i den dyrare CDspelaren ibland inte. Jag vet att CD spelare "tar slut" både de som sitter i datorer och de som används i ljudanläggningen. Några på tråden har ingen skiva som degenererat, medan andra har felaktiga skivor. Det finns anledning att tro att CD faktiskt degenerera, men det är kanske svårt att överblicka tidsperpektivet.
Min personliga konklusion av detta är att inte satsa på SACD eller DVDA och vara återhållsam med nyfrmaställning av CD. Lägga över produktionerna för nätnedladdning i ett "lossless format".
Jag vill tacka alla för den information jag fått.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 09:50:10
|
Mina äldsta cd-skivor är från -87 och jag har inte upplevt några problem.
Problemen gäller väl CDR-skivor. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 12:18:57
|
CC intressant info. Frågan är vad som ligger i svårigheter att läsa informationen och svårigheter att "restaurera" informationen.
Nästa fråga är: Hur länge förväntar vi oss att en CD eller CD-R skall fungera? Har man 800 st förväntar man sig nog att de skall hålla länge? och vad är länge 5 år 10 år 30 år eller en mansålder?
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 13:21:37
|
| En streamer har ju fördelen att den jobbar med ett buffertminne som fylls på från datorn, så i princip finns det ingen anledning att det inte skulle funka bra, det är ju en princip som man använder i påkostade cd-spelare för att undertrycka jitter. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/03/24 : 15:16:09
|
Nu blir jag mörkrädd! Jag har överfört alla mina VHS kassetter till
DVD+. c:a 400 st,det tog över ett år. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
