| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2006/03/02 : 19:36:40
|
UrSv
Jo.. du har absolut rätt grabben. . Jag är totalt oerfaren. Samt har aldrig någonsin basserat mina ord på erfarenhet och praktiskt kunnande.....
Hur har du räknat ut detta.. Allt jag skriver är endast byggt på fördommar o inget annat...
Ja jäklar i min låda....Du är verkligen uppdaterad ... |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:40:09
|
| Oerfaren har jag aldrig anklagat dig för att vara. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:51:03
|
vad annat kan man vara om man enbart har fördommar som utgångsläge? ..
Så andemeningen står nog rätt klar.. men du.. Jag kan lätt leva med att du anser mig föromsuppbyggd.. samt därmed okunnig o oerfaren..
Jag ser det endast som humor...för eftersom jag antar du bygger dina utalanden på fakta och inte fördommar så antar jag du också är uppdaterad hurvida jag är fördomsuppbyggd.. och okunnig o oerfaren
För några praktiska erfarenheter har jag ju inte enligt dig...
Snacka om att bassera inlägg på fördommar...
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:38:31
|
quote:
På tal om tomtar och troll.
Vem av oss här är det som bygger sina åsikter på fördomar och vilka bygger åsikterna på praktisk erfarenhet?
Upp till bevis! Jag förlitar mig på vetenskap och tidigare tester. Så, fram nu. Vi ta ett blindtest i sthlm framöver så kan du bevisa din talang att höra skillnad. Kom inte med bortförklaringar nu, det är tröttsamt. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:41:02
|
| Väl talat nin. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:43:40
|
hua vilken ton .. har det varit "stormöte" igen med uppmaningar att man skall "gå ut o förkunna" för fullt eller..
|
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 09:06:12
|
Det är som sagt alltid verkligheten som gäller före kartan.
Låter det bättre så är det bättre, även om vi inte kan förklara varför.
Att hävda att det skulle vara ovetenskapligt är nonsens, det har inte med saken att göra.
Sanna vetenskapsmän hävdar aldrig att fenomen inte existerar bara för man inte har någon förklaring för tillfället. Dom börjar istället forska i fenomenet. Men den kompetensen har ingen här på forumet, så det är väl lite väl magstarkt att kräva fram teoretiska förklaringsmodeller av oss. Det enda vi kan göra är att redovisa våra erfarenheter , precis som vi redovisar erfarenheter av förstärkare och cd-spelare. Det brukar vi kunna göra utan att bli skrivna på näsan att vi hör fel eller inbillar oss eller kräva blindtester för att verifiera det vi hör. Kom ihåg att det har gjorts blindtester där man slagit fast att det inte går att höra skillnader mellan cd-spelare som kostar 2000:- och 20.000:- .
Ett blindtest går väl att göra om någon har lust att övertyga folk som själva är för lata och ointresserade för att testa själva, och jag har ju gjort ett gällande nätkabelkontakter, vilket jag försökt redovisa ungefär 100 gånger i den här tråden utan att lyckas nå fram till vissa personer här som fortfarande hävdar att det inte gjorts några lyckade blindtester.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 09:08:24
|
Bra och väl skrivet CC och framförallt Björn-Ola!  Jag håller med er... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Per100
Member
1543 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 09:34:19
|
"...Sanna vetenskapsmän hävdar aldrig att fenomen inte existerar bara för man inte har någon förklaring för tillfället. Dom börjar istället forska i fenomenet. Men den kompetensen har ingen här på forumet, så det är väl lite väl magstarkt att kräva fram teoretiska förklaringsmodeller av oss. Det enda vi kan göra är att redovisa våra erfarenheter..."
Björn-Olas inlägg är klockrent. |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 10:08:26
|
"...Sanna vetenskapsmän hävdar aldrig att fenomen inte existerar bara för man inte har någon förklaring för tillfället. Dom börjar istället forska i fenomenet. Men den kompetensen har ingen här på forumet, så det är väl lite väl magstarkt att kräva fram teoretiska förklaringsmodeller av oss. Det enda vi kan göra är att redovisa våra erfarenheter..."
Är också delvis överens med Björn-Olas inlägg
MEN...
ska man hitta teoretiska förklaringsmodeller måste man till att börja med vara överens om vilket fenomen vi pratar om.
FENOMEN:
Vissa personer upplever en hörbar skillnad mellan nätkablar.
Vi är därmed ALLA överens om att fenomenet existerar!
Låt oss försöka hitta en (enkel) teoretisk förklaringsmodell till fenomenets olika delkomponenter (d.v.s. hela ljudkedjan)::
1) Välj nätkabel A eller B
2) Anslut förstärkare eller CD, vars elektriska signalmönster på något sätt förändras om man väljer nätkabel A eller B (detta är hypotesen vi testar!)
3) Elektrisk signalöverföring via högtalarkabel som förändras om 2) gäller
4) Högtalare vars utsända ljudmönster förändras om 3) gäller
5) Mekaniska rörelser i trumhinnan som fortplantas till hörselnerven och förändras om 4) gäller
6) Perception av ljudintryck som är en komplex blandning av förväntningar, kunskap, erfarenheter, lyssningsvara och givetvis input från 5)
Det är 6) som du, Björn-Ola, kallar erfarenheter och felaktigt drar slutsatsen att om hjärnan 6) upplever skillnader så är
det därmed "bevisat" att 2) är sant. Nu kan man ju förstås leva oerhört lycklig i upplevelsen 6) med feta strömsnokar och ännu fetare högtalarkablar -- trots att 2) *kan ha* ändrats mikroskopiskt 0.0001 dB vid 20 kHz...en helt annan sak. Inget fel med detta, men det innebär kanske inte bästa ljud per krona.
Med andra ord så BORDE VI INTE VARA ÖVERENS OM att det ÄR vetenskapligt att med blindtest ta bort hjärnans komplexa inverkan och låta den arbeta ENBART med input från örat -- 5). Om det går att bevisa att 5) är reproducerbart och statististiskt signifikant olika för A och B så gäller 2) 3) och 4) --- dvs nätkablar gör skillnad.
Varför då inte leva upp till epitetet sanna vetenskapsmän och göra ett (eller flera) kontrollerade blindtest???
(MartinH, du försvann, mitt erbjudande gäller fortfarande...??)
Undrande
M
|
Edited by - mats31 on 2006/03/03 12:09:58 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 11:04:22
|
Mats,
eller också kan vi göra som shaft föreslog i en annan tråd:
quote:
Njut av musiken!
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 11:21:54
|
quote:
Njut av musiken!
Tycker jag absolut man ska göra också. Men vad tycker du, Pac om mitt resonemang i föregående inlägg? Något uppenbart fel?
/M
|
Edited by - mats31 on 2006/03/03 11:22:30 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 12:41:17
|
quote:
Sanna vetenskapsmän hävdar aldrig att fenomen inte existerar bara för man inte har någon förklaring för tillfället. Dom börjar istället forska i fenomenet.
Du glömde det viktigaste. Dom skulle börja med att verifiera att det verkligen FINNS! Så fram med ett kontrollerat blindtest och bevisa detta för oss nu. Kom igen nu! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 12:59:12
|
Nej, du har rätt Mats i att fullständigt bevisat är det när man kunnat detektera skillnader i ett blindtest.
Sedan kan man spekulera i hur stor sannolikheten är att det handlar om placeboeffekter.
Men jag anser att om man avfärdar det vi hör när det gäller nätkablar, (och då är vi många som hör skillnader, inkl. mänger av skribenter på ansedda hifi-tidningar) så hamnar man i ett gungfly. Hur kan vi då vara säkra på att vi hör rätt när det gäller skillnader på cd-spelare och förstärkare?
Vi vågar ju inte tycka någonting. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/03/03 12:59:56 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 13:08:30
|
Om du bara lagt ner hälften av den energi du lagt på denna tråd på att testa nätkablar, nin, så skulle du hunnit testa hälften av alla nätkablar som finns på marknaden och kommit fram till att det faktiskt fungerar.
Men du sparar pengar på att leva kvar i din villfarelse, för det kan bli dyrt med nätkablar.
Dessutom kommer jag att sakna tjötet om vi alla blir överens. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2006/03/03 13:10:48 |
|
|
|
steffo74
Member
188 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 13:41:24
|
Puh!!!
Mycket att läsa men kul. Alltid likadant.
Jag har en liten teori om varför vissa inte kan höra någon som helst skillnad på nätkablar, t.o.m. för de som inte hör skillnad på en högtalarkabel.
Jag tror att de har en del i sin kedja som färgar ljudet i hela anläggningen till den milda grad att den nyansen som förändras av kabelbyte inte märks.
Hos en kompis (utan att hänga ut högtalaren) märktes knappt cd-byte och definitivt inte kabelbyte för de var så karakteristiska i sitt ljud. Så har man något i sin del av kedjan som påverkar (färgar ljudet) mycket så är det klart att man inte tror på dessa förändringar.
Min kompis var också kabelskeptiker :-) ...........innan.
Det kan därför vara svårt att berätta om sina erfarenheter eftersom alla sitter hemma med den ideala anläggningen!!!!!!vill vi tro.
Men det är bara en teori, inget vetenskapligt bevisat.
|
Nöjd tills man vet bättre!
........och just nu BlutEngel i cd:n och Hocico och Soulfly |
Edited by - steffo74 on 2006/03/03 15:01:38 |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 14:44:46
|
| Om man nu "vet" att kablar påverkar ljudet. När blir dom överprissatta? Är 10' rimligt för en kabel? Eller kanske 20'? Eller kanske mer, beroende på att dom gör så stor skillnad. Detta alltså oavsett vilken anläggning man egentligen äger utan mera tänkt var går gränsen för rimlighet generellt. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 14:48:18
|
quote:
Hur kan vi då vara säkra på att vi hör rätt när det gäller skillnader på cd-spelare och förstärkare?
Vi vågar ju inte tycka någonting.
Jo´rå... Det går tydligen alldeles utmärkt att tycka att ingen skillnad finns utan att bli ifrågasatt.
M |
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2006/03/03 : 15:11:44
|
rannagarden:
Man får väl tycka precis vad som helst. Det är när man säger att så här är det som andra kan ha synpunkter, eftersom dom kanske inte kommit fram till samma sak. Och ingen har väl förbjudit någon att tycka att nätkablar gör stor skillnad. Det är när någon säger att nätkablar gör stor skillnad som det rimligen borde gå att bevisa att så är fallet. Annars så kanske det är så att när kablar gör skillnad så är det någon yttre omständighet som påverkar/påverkats men förbättringen tillmäts kabeln. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly