| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
 Posted - 2006/02/28 : 11:49:51
|
Vetenskaplighet är ett vanskligt uttryck att svänga sig med. Vad är vetenskap och vad är inte? Kvalitetskriterier och perspektiv växlar våldsamt mellan olika vetenskapsgrenar. Vad gäller kablar så skulle vi tex ha psykoakustik och fysisk akustik (och antagligen än fler grenar) som antagligen skiljer sig väldigt åt om man skulle göra vetenskap av nätkabeltest.
Ofta rör sig vetenskap ändå kring ganska grundläggande kvalitetskriterier. Validitet och reliabilitet. Dvs om vi mäter/undersöker det vi verkligen är ute efter att mäta och huruvida det är repeterbart med liknande resultat vid ett flertal tillfällen.
Är blindtest vetenskap?
Till syvende och sist; är det inte så att det är viktigast att den som köpte/provade en kabel och upplevde förbättringar/försämringar och sedan gjorde ett val köpa/inte köpa - att den personen är nöjd med sitt val. Måste allt vara vetenskap? Är det viktigt? |
Min anläggningstråd |
 |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 11:59:21
|
Vetenskapligt? Nej inte är det forskningsverksamhet vi bedriver.
En fundering över vad som är rimligt skadar väl inte? I annat fall är ju fullmåne vs. halvmåne-testet lika relevant som nätkablar, högtalare osv. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 12:51:39
|
Behöver jag testa själv att om jag hugger huvudet av mig så dör jag, eller räcker det att läsa vad som händer då?
Nej, dax för dessa guldöron att bevisa sin förmåga under kontrollerat blindtest. För börjar bli trött på läsa om påstående som aldrig bevisas.
CC, nivåkalibrera när det gäller högtalarkablar såklart! |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 13:07:46
|
En kanske dum fråga från en amatör inom området kablar och dess påverkan på ljudet men vad är det för fel med att nivåkalibrera kablar?
Även om det inte ger någon hörbar förändring i ljudnivå att byta mellan olika kablar så gör det väl inget att se till att nivån är samma oavsett vilken kabel man lyssnar på?
För säkerhets skull sas :-)
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 13:18:45
|
CC: precis som du dämpar en diskant, dvs seriemotstånd samt parallellmotstånd.
Nackdelen är ju den uppenbara: du introducerar komponenter i signalvägen som normalt sett inte existerar där.
Man kan ju inte mäta utan att påverka mätobjektet.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 13:51:38
|
Fast även om jag håller med Nin om vikten av nivåkalibrering (vilken jag tycker inte kan nog poängteras vid alla lyssningstest just eftersom det sällan görs och min erfarenhet är att de flesta hörbara skillnader av olika karaktär beror på just små nivåskillnader, i varje fall för CD-spelare), så skulle jag tro att det inte är nödvändigt när det gäller just kablar?
T ex de flesta normala högtalarkablar borde väl ha en dämpning som understiger 0,05-0,1 dB (vilket borde motsvara en resistans på mellan 0,08-0,16 ohm vid drivning av en 8 ohms högtalare och approximerad noll utimpdans från förstärkare.) Även om en kabel avviker från detta, så skulle man kunna hävda att det skall ingå som en påverkan från kabeln ifråga. Det är ju passiva enheter som bara kan dämpa, inte som CD, förstärkare etc som ju är aktiva och förstärker signalen mer eller mindre. Det är ju också relativt enkelt för alla tillverkare att använda tillräckligt tjock kabel (1,5 mm^2 kabelarea ger vid 5 m längd resistansen 0,06 ohm), att jag tycker att detta problem inte skall behöva uppstå. |
markih |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 14:03:32
|
Ganska enkelt så kan man räkna på olika impdenser hos högatalkablar i kombination med högtalarimpoedanser. Då kommer man fram till att nivåvariationer oftast rör sig om mindre än 0,1 dB, vilket ska mycket till om man ska kunna urskilja (det går fast är mycket nära gränsen för hörbarhet). Om man skulle korrigera för eventuella nivåvariationer, så vore det nog bäst att göra det med volymkontrollen (helst en sådan som är graderad i 0,1 dB-steg eller mindre).
Edit: Hoppsan, såg nu efteråt att "Markih" inkommit med liknande inlägg. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/02/28 14:04:40 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 14:25:18
|
| CC, Jag är inte intresserad av att sitta med ett öppet test och kolla kablar, eftersom det inte ger något alls. Blindtest skulle jag kunna vara med på men eftersom ingen lyckats under 20-30 år bevisat hörbara skillnader så känner jag ingen större mening att göra ett BT själv. Men jag kan vara med i ett test. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:25:51
|
| Ställs man inför en situation där det är nivåskillnad mellan kablar måste det väl ändå vara ganska naturligt att nivåkalibrera? Annars är ju testet inte rimligt. |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:29:06
|
| Om den ena kabeln är dynamikbegränsande (alltså en svaghet hos kabeln) - hur gör man då en nivåkalibrering? / Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
EmilH
Member
484 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:33:25
|
En liten fråga där ulfsan... innebär dynamikbegränsande samma sak som lägre nivå ut från högtalarna?
Är osäker, det är därför jag frågar :-) |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:35:21
|
| Om en kabel skulle vara dynamikbegränsande, skulle jag blifva mycket förvånad (förutsatt att den inte innehåller aktiv elektronik såklart). Om en kabel skulle dynamikbegränsa, vore det likaså mycket enkelt att höra och även mätbart. Så dåliga kablar tror jag inte att någon vill ha. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:40:32
|
| Dynamikbegränsande kablar tror jag inte vi testar just i denna diskussion. Vad för en kabel skulle det vara om den är passiv? En kabel som klipper? En kabel med väldans högt brus? Jag kan inte komma på hur den skulle vara tillverkad för att vara dynamikbegränsande. |
Edited by - UrSv on 2006/02/28 15:42:41 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:41:52
|
EmilH: Nej, jag menar inte lägre utnivå. Jag menar att plötsliga rusningar i ljudet (från en orkester tex) från låg ljudnivå till hög ljudnivå begränsas. När man lyssnar (även blintest ?) antar jag att man inte sitter och lyssnar på en lång ton, utan att man just lyssnar på realistisk musik. Och då ger ju en dynamikbegränsande kabel (i alla fall ibland) lägre ljudvolym..... eller hur?
quote:
Dynamikbegränsande kablar tror jag inte vi testar just i denna diskussion. Vad för en kabel skulle det vara om den är passiv?
När övergår en kabel från passiv till att vara aktiv? |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
Edited by - ulfsan on 2006/02/28 15:46:14 |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:45:04
|
| Men, åter igen vad är en dynamikbegränsande passiv kabel för nåt? Jag har aldrig sett eller hört talas om att de skulle existera även om man naturligtvis teoretiskt kanske skulle kunna tillverka en sådan. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:52:53
|
CC: quote:
Nu kan jag inte påminna mig om att jag någonsin har råkat ut för en sådan situation i o för sig... Och skulle den varit där så har troligtvis nivåerna varit så försumbart små att de försvinner i de för övrigt stora skillnader som vanligtvis brukar detekteras vid lyssningstest
Detta innebär ju minst två saker. För det första: Om du inte har råkat ut för en sådan situation innebär det ju att du alltid nivåkalibrerar MYCKET exakt eftersom du vet att du inte råkat ut för det. För det andra att du menar att nivåskillnaden ger mindre skillnader i perception än de skillnader du försökte testa. Det är ju precis tvärtemot gängse uppfattning som jag fattat det. |
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:55:07
|
| Tja, om man vill skulle man kunna kalla en olinjär kabel (distande) för dynamiskbegränsande. Dock är sådana olinjäriter för kablar efter vad jag vet väldigt mkt mindre än för apparater. |
markih |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:55:14
|
ulfsan: quote:
När övergår en kabel från passiv till att vara aktiv?
Jag är inte säker på om frågan är allvarligt menad men en kabel övergår normalt från att vara passiv i det ögonblick man kopplar in någon form av aktiv komponent till kabeln. T.ex. den mycket omtalade aktiva kabeln som testades av Stereophile (vill jag minnas) som mätte sämre än en trådgrammofon från 1936... |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 15:57:18
|
markih,
som jag påpekade skulle man nog om man var riktigt inkompetent eller möjligtvis elak KUNNA tillverka en sådan kabel men det måste nog betecknas antingen som ett mycket stort misstag eller medveten missgärning. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly