| Author |
 Topic  |
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
 Posted - 2006/02/22 : 12:28:31
|
Har en ny cd med rör i utgångsdelen, ska prova byta dessa såsmåningom och kan inget om rör ännu men ska nu försöka få lite kunskap.
Rören som sitter i är 12AX7 ?? och 12AT7 EH, bara sett bild och inte synat mina närmare ännu. De är av märket Electro Harmonix.
Har sett att olika rör ex. 12AT7 har olika bokstavsavslut som EH i detta fall. Vad står dessa för? Passar alla rör med 12AT7 oavsett bokstäver? Sen finsn det tydligen ekvivalenter med andra beteckningar, kan man anta att alla sådana passar?
Vilka rör passar bättre eller sämre i ex. cd spelare? Kan man anta att olika rörmärken har olika karaktär?
Hur "låter" såna märken Sovtek, Svetlana, JJ, Tung-Sol, Brimar, Mullard mfl.?
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/03/15 10:45:31 |
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 15:16:36
|
EH står nog för Electro Harmonix...
http://www.thetubestore.com/ehx12ax7.html
många påstår att olika fabrikat låer olika. men du kan använda vilken 12AX7 som helst (eller ECC83) DÄR... och vilken 12AT7 som helst där den sitter. Och inget går sönder om du skiftar dem.. men det KANSKE inte låter lika bra...
b |
Den som hittar några stavfel får behålla dessa |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 15:17:31
|
12AX7 och 12AT7 är vad som är relevant.
12AX7 heter också ECC83
12AT7 heter också ECC81 eller 6201 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 15:40:57
|
Men hur olika kan man förvänta sig att rör från de olika fabrikaten låter? Även kvalitets intryck.
Hur låter ex.
Sovtek?
JJ?
Tung-Sol?
Brimar?
Mullard?
Brimar
Electro Harmonix
mfl.
Åsikter om detta tas gärna emot då det blir bytardags så vet man mot vilka man ska gå om man vill ha mer av något ljudmässigt. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 17:17:59
|
När det gäller 12AT7-varianter så är General Electric "Femstjärniga" 6201 min favorit.
Skillnader mellan rör är ofta subtilt och det värsta är att utfallet inte alltid är lika, det kan vara olika på olika apparater. Så generella råd är svåra att ge. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 18:03:04
|
quote:
Skillnader mellan rör är ofta subtilt och det värsta är att utfallet inte alltid är lika, det kan vara olika på olika apparater. Så generella råd är svåra att ge.
Det är förståeligt, men vad kan man anta att olika rörfabrikat ger? i fråga om både karaktär och kvalite?
Är de dyrare rören som ex. Mullard, NOS (vad är nos egentligen då det verkar finnas olika märken) Tung-Sol och några till "bättre" och värda satsa på än de lite billigare som JJ, de rören som redan sitter i Electro Harmonix. Några sk. riktlinjer borde väl finnas annars verkar det vara rena blindskott vad man satsar på, gå igenom alla märken för att se vilka som passade bäst är väl inte aktuellt men jag ska iaf prova minst en uppsättning till för att se ev. skillnader.
Läste nånstans att ex. Sovtek var passande i förstärkare, har någon uppfattning vilka rör som passar bättre till olika produkter som förstärkare och cd spelare?
Nu är det som sagt rör till en CD spelare som är aktuella, men till hösten har jag tänkt prova även en förstärkare. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/22 18:05:41 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 19:01:26
|
NOS betyder "New Old Stock" dvs fabriksnya rör från gamla lager. Det finns massor med märken, t.ex Mullard, Telefunken, Valvo, RCA, Brimar, Sylvania, etc, etc....
Kvalitet: Telefunken är ju absolut världsklass. Siemens är nästan lika bra, båda är tysk kvalitet alltså, som inte tillverkas längre. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 19:18:01
|
Har testat några olika rör i min Opera Consonance, Telefunken, Mullard,
Elektro Harmonix och ett rör som var namnlöst.
Telefunken var det som lät bäst, följt av Mullard.
Det är bara att testa, och hitta det rör som passar dig bäst. |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 21:47:39
|
Förresten, observera att bara för att Telefunkens ECC82 låter bäst så behöver inte alla Telefunkens andra rörtyper låta bäst...
Men kvalitet är det alltid. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Lenn Art
Bygg-Harry -05, Mästar-Harry -06, 100.000-klubben
739 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 22:18:23
|
Min erfarenhet är att material i anoden och dess ytbehandling påverkar hur röret spelar. Dessutom spelar tillverkningsprecisionen in. Rör med samma beteckning kan spela lite olika och jag tror kanske att rörens egenskaper mer avgörs av vilken fabrik som tillverkat röret än av vilket märke som är stämplat på glaset.
Jag tror därför att det är svårt att säga generellt att ett märke spelar bättre än ett annat, speciellt när definitionen av "bättre" har stora inslag av subjektivitet. Det gäller nog att prova sig fram...
|
Vad är rätt och vad är fel? Och av allt det som är rätt - vilket är mest rätt?
|
Edited by - Lenn Art on 2006/02/22 22:19:20 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/22 : 23:14:04
|
Så ungefär kan man säga att prova det mesta(dyrt) och se vad som passar bäst?
Eller så är ni bara fega att ha en klar åsikt och säga era favoriter och hur ni tycker de låter 
Nåja, länktips till rörsidor med information tas gärna emot. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/22 23:16:52 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 01:09:44
|
quote:
Eller så är ni bara fega att ha en klar åsikt och säga era favoriter och hur ni tycker de låter
Jag tror snarare att vi är helt ärliga...
Nåväl, mitt tips om lämplig 12AT7 har du fått och om det tipset faller dig i smaken återstår att se. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 01:33:00
|
Telefunken verkar svåra att hitta och de man hittar kostar väldigt mycke i jämförelse med de mesta annat. Någon som vet var det finns Telefunken rör?
Mullard finns som goda alternativ och betydligt billigare, Philips verkar också finnas en del om man kollar på NOS rören.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 07:30:07
|
Du får ta o leta lite på Ebay.
Där finns det gott om olika rör o med lite tur så kan du göra fynd  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 08:24:02
|
På Audiogon.com säljs det rör också så det kan vara värt att kolla upp!
Jag tycker att JJ har upplevts som "neutrala" och transparenta och då dessa rör inte kostar så mycket skulle jag köpe en uppsättning sådana innan gick in på de mera esoteriska sorterna.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 11:13:16
|
Kollat lite på auktionerna, verkar finnas en del som sagt men mycket som ska vara bättre begagnat.
De har mätresultat i olika siffror, vad säger dessa och hur mycke ska det vara för att vara bra och minst vara för att vara köpvärt? ifall det nu skulle bli aktuellt med köp av sådana.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/23 11:14:17 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 12:42:37
|
Jag hoppas det här inte gäller samtliga CD maskiner. Jag
hjälpte en bekant med att byta utgångsrör på sin DA omvandlare
Det var ECC 83/12AX7. Omvandlaren hade en omkopplare för rör
eller halvledarutgång. Det var bara det att rören var
överhuvtaget ej inkopplade i signalkedjan!!! Det var bara
ren kostmetika, Den här omvandlaren av Fransk härstamning
var pruktansvärt dyr. Jag skulle tro att utångsrören i
CD-spelarna (när dom är inkopplade) endast är katodföljare.
Olika fabrikat mm bör inte göra någon som helst hörbar
skillnad. Ofta är de inkopplade EFTER en emitterföljare.
Vad är det för nytta med det? |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 15:41:33
|
Rätt Erik. Det förekommer sådan idioti tyvärr.
I det här fallet har vi ju inte heller fått reda på vilken spelare det gäller.
I varje fall har jag inte sett något om det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
gammelnalle
Member
617 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 17:35:53
|
jag har nya 12at7 som du kan få prova ... tror kartongerna var omärkta... kan kolla närmare om du är intresserad:
2st för 50:- inkl porto.
b |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2691 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 22:40:16
|
Tjenare!
Rör kan även låta olika på olika spänningar så det är inte särkilt lätt att säga att ett rör är bättre än något annat. Jag tycker att Telefunken ECC83 är överreklamerade och dyra. Jag föredrar Mullard ECC83. Vad har du för cd? Finns det filter i rörkretsen eller är det ett drivsteg och katod följare? Har utgångssteget motkoppling? Alla dessa parametrar gör sitt till ljudet. Det är kul att du ifrågasätter oss som har hållit på men det är du som skall lyssna på cd'n så tuna in ljudet efter din smak. Dvs Du måste ju prova dig fram  |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/23 : 23:31:29
|
Nu händer det ju lite i tråden, med lite provokationer tar disskussionen lite fart .
CD´n är en nyinköpt Jolida Music Van, bilder finns med början här:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9488&whichpage=6
Har upptäckt att jag inte tagit några vidare detaljbilder hur rörkortet ser ut men de kan tas under helgen då man har mer tid, vill någon se något specifikt som kan hjälpa att utreda konstruktionen är det bara efterfråga. Rören som sitter i orginal är Electro Harmonix.
Gammelnalle: Visst är jag intresserad, någon ide vad det är för några? Kan gärna skicka PM så kanske jag provar dessa också.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/24 : 23:35:28
|
Har någon bra länkar till rörsiter med förklaringar om de olika rören, användningsområden, åsikter om märken och allt annat intressant.
Hittar ingen direkt sådan sida
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2006/02/24 : 23:48:55
|
Hoppas jag inte krånglar till det för dig istället för hjälper dig nu, men jag tror att du kan ha nytta av en översikt? Vi lyfter lite på locket så får vi väl se.
Till att börja med: rör från samma tillverkare har inte nödvändigtvis ett och samma "sound". Sen: rör som har ett speciellt märke är inte nödvändigtvis tillverkade på en och samma fabrik. Det är som med gymnastikskor, vissa märken tar rören där det är billigt att få dem. Andra tillverkar själva.
OK. Nytillverkade rör görs i huvudsak i Ryssland, Kroatien och Kina. På sistone har flera av de ryska rören haft gott rykte, t.ex. vissa av Sovteks rör. Sovtek och Electro-Harmonix är varumärken för ryska rör. OBS - varumärken. Det är amerikanska företag som beställer och sätter sina varumärken på rör från den eller de ryska fabriker som finns kvar därborta. Electro-Harmonix ska ha några mycket bra rör - om just dina rör är bland dem vet jag inte.
Ryska rör har också sina egna modellbeteckningar - det finns en massa småsignalrör som inte har motsvarigheter i Europiska eller Amerikanska rörtyper. 6N3P t.ex.
Rör från f.d. Jugoslavien verkar säljas "direkt" av de som tillverkar dem. Inte så mycket branding där. JJ (hette tidigare Tesla) och Ei är de jag känner till. Båda har bra rykte och deras rör kostar inte mycket. KR Audio är ännu ett rörföretag, och de är en avknoppning av Tesla. Dyrare rör, också de med bra rykte och inte så lite hype.
Kina har väl framförallt Golden Dragon och National Gold Line. De finns (eller fanns?) på Elfa.
USA är med på ett hörn med sitt Western Electrics. De är rent legendariska. Får du tag i 300B, 274B, 308B eller småsignalrören 417A eller 437A billigt så har antagligen säljaren slagit sig hårt i huvudet. NOS-rör från WE går väl knappt att uppbringa nuförtiden.
Undrar om inte Tung-Sol görs i USA också? Det finns iallafall nytillverkade sådana.
Personligen gillar jag JJ och matchade Sovtek bäst bland nytillverkade rör. Varför? De är lätta att få tag på i Europa.
NOS har ju redan nämnts - Telefunken, Mullard, Philips, Siemens, Ericsson, WE, Sylvania, United Electron, Brimar m.fl m.fl. Mullard, Telefunken och Brimar har alla mycket bra rykte över i stort sett hela sin typserie. Ska du handla NOS så får du nog räkna med att samla på dig ett gäng. Kvaliteten varierar, och ibland har man också otur när man handlar via webben.
Det var visst nåt mer jag tänkte skriva, men det föll bort. Tja, jag har gläntat på locket, som sagt, men det finns mycket mer därinne.
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2006/02/24 : 23:51:26
|
Länk med förklaringar om rör och många länkar:http://www.duncanamps.com
Klicka på knappen "TDSL" till vänster, och sen "Tube data" på den nya sidan som laddas upp. Skriv in t.ex. 12AT7 och följ även eventuella länkar längst ner på sidan så ska du nog se att du har att göra en stund... |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 00:05:38
|
Måste får påpeka en sak vad det jäller Tung-Sol och Mullard
Det är tydligen någon som lyckats med att köpa upp dessa varumärken !!
Och säljer nytillvärkade rör den dessa namn påstämplade,
dessa rör är mig veteligen tillvärkade i ryssland , inge fel med de .
Men jag vill bara gjöra er lite mer uppmärksamma på det så ni inte köper NOS om inte är det .. det finns ju alltid oärligt drägg även i denna bransh ! |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 00:17:05
|
Tackar för informationen!
Kommer börja med en uppstättning extra, får se hur de fungerar och vill samla på mig så mycke information som möjligt innan jag köper på mig några. Även om en del rör inte kostar väldigt mycke pengar blir det en del i slutänden om man ska ha en massa olika bara för att prova på...En del rör kostar ju också löjligt mycke pengar (ex. vissa Telefunken)
Jag har sett rör med stämpel eller kommer i lådor från Telefunken men rören i sig har stämplar från oftast Siemens, vad vet ni om dessa rör egentligen? De ligger billigare än Telefunken genomgående stämplade rör.
Telefunken kör med att de dyraste har en "diamant" i botten, vad säger den och vad är skillnaden från de som saknar denna?
Samt en fråga till, hur stora är riskerna med begagnade rör? Bättre satsa på nytt?
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/25 00:18:04 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly