| Author |
 Topic  |
|
Lord
Member
1020 Posts |
 Posted - 2006/02/25 : 00:40:30
|
Vad jag vet så är "dianmanten" i botten inget tecken på kvalite utan bara att röret är tillvärkat av telefunken och inte inköpt.
Det är inget problem men begagnade rör , förutsatt att de är testade på ett tillförlitligt sätt.
Jag har sett en del klåpare som testar rör i en emissions provare och uttalar sig om att rörer är bra ...
För att säga om röret går att anväda måste man åtminstone kolla "brantheten" och att det inte finns kortsluningar och dylikt, men det är ingen garanti för att röret fungerar som det skall. utan det skall hellst testar men signal för att se om det fungerar .
Skall väll ochså säga att rör som mäter långt under den noninella kan i vissa fall fingera alldeles utmärk. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
 |
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 00:42:35
|
| Ok då vi är på mätningar så är det av intresse vilka värden rören ska ha för att vara mätta ok? bättre uppåt eller nedåt? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 01:03:21
|
De skall mäta som för aktuelt rörs nominella data , värden över och under är negativt.
om vi håller oss till en viktig parameter: branthet eller transkonduktans (mA/V) så brukar man säga att ner till 70% är ackseptabelt.
(Detta förutsatt att kretsen i fråga är dimensonerad för de !
praxis är att alltid räkna på viss felmarginal och åldrande.)
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2006/02/25 : 01:34:24
|
Om du köper från en välkänd källa är riskerna förstås mindre med NOS eller begagnat. Har de rör-testare och kan ge testvärden så att du kan verifiera att röret ligger inom gränserna (jämför t.ex. med duncanamps värden) så är det en lika bra "garanti" för att röret är OK som om du köpte det nytillverkat. Dock ska du skilja på NOS (tillverkat för länge sedan men oanvänt, New Old Stock) och begagnat. Begagnat ska vara billigare eftersom du inte kan räkna på lika lång driftstid då!
Kan du kommunicera på svenska med säljaren så är det ju ännu bättre. Det finns till exempel ett par här på hififorum som säljer regelbundet, och som har rörtestare. Jag har köpt av en av dem och det gick fint. Kolla du under säljes-subforum först, det finns sämre ställen att leta på.
Kollade upp Tung-Sol och Mullard. De, precis som Sovtek, ägs numera av New Sensor Corporation. Det verkar dock som om de har försökt bygga upp de nya Tung-Sol och Mullard precis som de gamla var gjorda. Finns lite info om detta på http://www.vacuumtube.com/tubes.htm |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2006/02/25 01:36:07 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 21:59:48
|
Har tagit lite bilder av cd spelaren invändigt och framför allt kretskortet med rören. Kolla gärna hur det ser ut vara konstruerat och om den bara har lysande rör för att se bra ut.
Så ser det ut invändigt:
Kretskortet med rören, från detta kort går det kablar 1par till 1 RCA och 1par till XLR utgång:
Ena halvan:
Andra halvan med rören:
 |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/26 22:07:09 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/26 : 22:04:41
|
Strömförsörjningen:
Här får jag bekräftat de uppgifter jag haft tidigare att rören kommer från Electro Harmonix:
Sen kommer vi till det jag tror är "Solid State" kortet, från detta kort går det 1 par kabel till 1 st RCA utgång, spelaren har dubbla RCA utgångar:
Enligt tips jag fått ska en uppgradring vara rörbyte + OPamp byte, spelaren ska enligt uppgift vara Singel ended Klass A och transformatorer på utgångarna. På rörkortet ser jag inga OP ampar men på detta kort finns det vad jag ser 2 st som jag ringat in med röd markering. Vet ej om det finns fler??
Singel ended klass A ska väl inte ha OP ampar i signalvägen, hur ska dessa OP ampar då vara kopplade till rör utgångarna?!
Sen, vad har metallhylsorna över rören för upåpgift? Det är bara en tunn plåthylsa med en fjäder. Funderar på skippa dem och sätta in rördämpare antingen Hal-o eller Duende Criatura.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/26 22:10:13 |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 18:48:42
|
Metallhylsorna är skärmar, vanliga sorten av aluminium. Du kan ju testa att ta bort dem och se om du märker nån skillnad. Får du brum - eller radio Moskva - sätt på dem igen. Rördämpare dämpar de mekaniska vibrationerna, det ligger väl ingen motsättning i att ha både- och? 12AX7/ECC83 är väl inte känt för att vara extremt mikrofoniskt, dock.
Möjligtvis kan röret bli för varmt med alla prylar utanpå. Man kunde tycka att det borde finnas bättre skärmar, sådana med fler hål i, på marknaden, men det verkar jättesvårt att få tag i. Det fanns förr...
|
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 18:49:57
|
Någon som har åsikter hur cd spelaren verkar konstruerad enligt bilderna?
Sen frågorna:
- Vad har metallhylsorna öve rören för uppgigft? Går de att ta bort och köra utan? Ev. ska jag prova tubedampers. Det går troligen ej att ha metallhylsorna över tubedampers så de måste tas bort i sådana fall.
- Enligt tips jag fått ska en uppgradring vara rörbyte + OPamp byte, spelaren ska enligt uppgift vara Singel ended Klass A och transformatorer på utgångarna. På rörkortet ser jag inga OP ampar men på detta kort finns det vad jag ser 2 st som jag ringat in med röd markering. Vet ej om det finns fler??
Singel ended klass A ska väl inte ha OP ampar i signalvägen, hur ska dessa OP ampar då vara kopplade till rör utgångarna?
edit: Zix svar kom samtidigt som denna post skrevs.
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/27 18:51:58 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 19:41:52
|
Vad står det på opamparna och på den ytmont kretsen (med cirrus-logga?) till vänster om dessa? Kan du gå närmare med kameran?
Min gissning annars är att det är en dac med spänningsutgång, sen en lågpassfilter (dubbel op) och en utg.buffer (dubbel op). Vänster och höger kanal delar på samma op.
Men utan att veta kretsarnas beteckning är det fortfarande bara en gissning.
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 21:16:01
|
Så här står det på OP amparna, vad det verkar stämmer inte det med de jag läst tidigare ska vara i denna cd. Hittar ej några fler men möjligt det finns:
Den andra kretsen har jag inte fått med på någon bild.
Hänger OP amparna ihop med rören på något sätt, dvs. lönt byta dem? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 21:23:24
|
Som jag ser det verkar det ena paret RCA-utgångar vara opampade (nytt ord?) samt det andra paret RCA + XLR verkar vara rörkopplade.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 10:55:00
|
quote:
Som jag ser det verkar det ena paret RCA-utgångar vara opampade (nytt ord?) samt det andra paret RCA + XLR verkar vara rörkopplade.
Förmodligen är det så.
Frågan är om ingången till rörsteget tas efter den "opampade" utgången. Är det på det viset är jag benägen att hålla med att rören sitter där mest av kosmetiska skäl.
Fortfarande nyfiken på vad det är för ic-krets som driver opamparna...
Vad beträffar uppgraderingen av opamp-baserade utg.steget skulle jag löda dit (på undersidan?) mer avkopplingskondensatorer (oscon 47-100u) och förse opamparna med class A bias (i enklaste form resistor på några kohm fr vardera utgången till neg.matn).
Efter dessa moddar skulle det kanske vara mödan värt att prova byta opamparna mot andra... |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 21:59:34
|
quote:
Vad beträffar uppgraderingen av opamp-baserade utg.steget skulle jag löda dit (på undersidan?) mer avkopplingskondensatorer (oscon 47-100u) och förse opamparna med class A bias (i enklaste form resistor på några kohm fr vardera utgången till neg.matn).
Efter dessa moddar skulle det kanske vara mödan värt att prova byta opamparna mot andra...
Modifieringar som ligger långt utanför min kunskapsnivå vad gäller moddning, snickerier(högtalare) är mer min grej, elektronik är något som jag inte kan eller ens försökt sätta mig in i - ännu. Får vara nöjd om jag får bytt rör och kanske överkurs med OPampar...
quote:
Fortfarande nyfiken på vad det är för ic-krets som driver opamparna...
Får ta fram kameran igen och se vad som finns där. finns det annat som kan vara av intresse att se?
Tips och ideer om rör passande att prova i denna cd tas fortfarande emot. Försöker samla in priser och tillgång på olika rör från olika håll för att se vilken som har sortiment som ser mest intressant ut. Till veckan ska det handlas. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/02/28 22:01:58 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/04 : 12:18:27
|
Ny fråga:
Passar alla rör med beteckningar som exempel ECC81, CV4024, 6201 mfl i 12AT7 sockeln
Samt ECC83, CV4004 mfl. i 12AX7 sockeln
Eller behöver man göra ändringar i något? Bara plugga i? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2006/03/07 : 10:24:03
|
Intressant att se hur en gitarrnisse jämför rör. En del av det kan man nog ta till sig som audiogubbe. Bara man håller i minnet att det är mycket intressantare hur rören uppför sig i och nära dist-läget för en gitarrnisse, och beskrivningarna och ordvalen ska ses med det som bakgrund. En gitarrförstärkare SKA ju dista! Det vill man knappast att ett drivsteg eller en förförstärkare till stereon ska.
Edit: det fanns visst en audiodel också, insprängd här och där i texten. Nu blev jag tveksam om artikeln, är den inte lite väl svepande och allmänt hållen? Kommentaren på sista sidan "I feel that the choice of valve will depend on the system" är rätt talande.
De har testat rören i en Croft Micro (försteg) och en Leak Stereo 20. Säkert ett bra val, bara man inte tror att man ska få samma resultat i andra apparater? |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
Edited by - zix on 2006/03/07 10:55:45 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/07 : 11:39:02
|
"I feel that the choice of valve will depend on the system"
Instämmer 100% |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/07 : 16:56:36
|
quote:
I feel that the choice of valve will depend on the system
Det intressanta i artikeln är väl egentligen att någon har en åsikt om hur de anser produkterna låter i jämförelse.
Sådant är det ju allmänt dåligt av och väldigt svårt få någon överblick som nybörjare hur olika rör, cd spelare, kablar eller vad det nu handlar låter enligt andras åsikt. Alla kan inte prova på en massa och skaffa sig god kunskap själv.
En annan intressant grej är att artikeln och dess bedömningar stämmer rätt bra in på åsikter jag hittat på annat håll, internetforum, tubsidor mm.
Tycke det var en bra artikel, tror ingen får nackskott om man skriver sina bedömningar av grejer även om de inte stämmer överrens med andras. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/03/07 16:57:31 |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/14 : 16:30:50
|
Som efterfrågats följer här kretsen med cirruslogga samt lite fler olika komponenter som jag inte vet vad det är.
Kan ex. ludo med hjälp av bilderna följa upp sitt resonemang om kopplingarna och funktionen?
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/14 : 16:32:39
|
Ser någon förresten hur OPampen till höger är monterad? Hur gör man om man vil prova byta, bara dra upp den eller är den fastlödd?
 |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/14 : 18:03:41
|
Den är lödd. OPA2134 är rätt bra, inte så mycket vits med att byta enligt min mening.
Det är ett seriöst bygge. Bra avkopplat och vettiga komponenter. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2646 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 00:59:27
|
Tjena!
Dom där rörskärmarna ser ju väldigt täta ut. Du kan ju borra
några små hål i nederkant av skärmen så att den får lite
skorstens effekt. Gummi ringar är inte att rekomendera under skärmarna då ventilationen kan bli helt eller delvis tilltäpt.
Om du har mikrofoni är det nog bättre att börja dämpa kretskortet.
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 10:45:10
|
quote:
Den är lödd. OPA2134 är rätt bra, inte så mycket vits med att byta enligt min mening.
Det är ett seriöst bygge. Bra avkopplat och vettiga komponenter.
Då är det nog bara glömma att jag själv ska göra modifiering och OPamp byte då jag inte tar de riskerna att byta eftersom kunskapen om kretskortslödning saknas.
Har läst att det finns bättre än 2134, bla. en som har denna spelare och bytt till den ofta rekommenderade OPampen (dubbla) 627:an. Men blir det byte i framtiden så får det helt enkelt lejas bort till någon som kan detta bra.
Ang metallhylsorna, jag är intresserad att ta bort dem och prova rördämpare liknande Hal-O eller andra men vet ej om man vågar plockar bort metallhylsorna pga. värme eller annat?
Nu till en ny fråga, hade tidigare ett svagt "plåtskrammel" från kabinetten om man lyssnade nära...antagligen vibrationer från Trafo´s, nu tog jag och placerade ut 4mm bitumen på lämpliga ställen i lådan och detta ljud är i stort sett helt borta.
Sedan har jag läst att transporten går att modifiera och göras stabilare? med bitumen bitar på denna. Nu är frågan var kan man placera bitumen? vet ej riktigt vilka delar som är rörliga och vilka som är lämpade för bitumenbitar. Markera gärna på bilden var man kan placera bitumen:
|
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/03/15 10:46:24 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 16:20:05
|
Kretsen heter alltså cs4396 och är ett digitalfilter + dac - kombo.
Vidare har kretsen två analoga differentiella (balanserade) spänningsutgångar. Det kan man läsa ur databladet:
http://www.cirrus.com/en/pubs/proDatasheet/cs4396.pdf
närmare bestämt här:
Med andra ord behövs inget i/v konverter på utgången.
Den första opampen har till uppgift att omvandla den balanserade utgången till obalanserad och samtidigt bildar ett lågpassfilter förmodligen enligt kopplingen nedan:
http://www.cirrus.com/en/pubs/appNote/AN048Rev2.pdf
Den sista opampen misstänker jag bara buffrar utsignalen.
Nu till de eventuella moddar man skulle kunna applicera på kretsen.
För att byta opamp till annan (inte nödvändigtvis bättre) måste man känna till matningsspänningen.
Man kan alltid prova med class A bias. Det brukar ge hörbar förbättring.
Det finns bara två ellektrollyter som tar hand om spänningsglättning för bägge opamparna, de gröna kondingarna längst ut till höger här i bild:
Enligt min mening bör varje opamp avkopplas med varsitt par avkopplingsellyter. Mitt förslag är därför att löda bort de grå plastkondigarna och ersätta dessa med ellyter med lämplig kapacitans/spänningstålighet. På undersidan av kretskortet löder man sen tillbaka de 4 grå plastkondingarna.
Det finns två gröna kondingar till på bilden, i närheten av cirrus kretsen. Dessa kan bytas ut mot större för bättre power supply rejectjon ratio - PSRR. |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2006/03/15 : 22:12:25
|
Ludo: Tackar för din tid att analysera komponenterna och förslagen till förbättringar, gäller förövrigt alla som hjälper till!
quote:
Man kan alltid prova med class A bias. Det brukar ge hörbar förbättring.
Vet som vanligt då det gäller för ingående tekniska grejer inte riktigt vad du menar med detta, men i bruksanvisningen för cd´n står det att den går i "singelended klass A" kanske inte samma sak? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2006/03/15 22:18:10 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly