| Author |
 Topic  |
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
 Posted - 2006/02/27 : 23:42:07
|
mats31;
quote:
UrSv skrev:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
På vilket sätt är det en märklig inställning? Det är väl ändå ganska självklart att många saker inte påverkar ljudet? Att till exempel en nätkontakt skulle göra det är ju inte bara ytterst tveksamt utan dessutom i normalfallet helt oförklarligt. Menar du att du på fullaste allvar kan skilja två olika nätkontakter från varandra ljudmässigt?
--------------------------------------------------------------------------------
Några anser sig tydligen ha den gåvan.
MartinH anser sig också kunna höra skillnad på nätkontakter. Påminner om utmaningen (att även kunna göra det i ett kontrollerat blindtest) tidigare i tråden , MartinH !!
de e väl inte så ovanligt, har minst 3 "audiofiler" i min närhet som prickar rätt gång på gång !! (Blint) |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
 |
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 23:50:21
|
Jag är djupt imponerad av dessa. Seriöst!!
Är det samma personer som hör skillnad på säkringar, beroende på trådmaterial och typ av sand i säkringen?
/M |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 23:53:55
|
| Kasta skit igen Mats31?? Ta det på PM i så fall, har då alldrig varit med om en så enfaldig person som dig!! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/27 : 23:56:52
|
Markih
Gör det.fundera.... vi brukar ha sanslöst trevligt på våra små möten..
Och vi skulle nog bli ett bra gäng som utredde en hel del saker den helgen i kul samspråk o skratt åt varann...för klart vi alla kommer kliva i "djupa gropar" allihopa Åt "båda" håll...
Men detta är ju enbart roligt med träffar som dessa.. Man slänger all prestige o har kul.. Alla lär vi oss något. DET VET MAN med säkerhet i alla fall. Så ingen går tomhänt ifrån med garanti.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:02:25
|
bry dig inte wolfgang. "mats13" vill bara ha uppmärksamhet...  |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:05:52
|
quote:
de e väl inte så ovanligt, har minst 3 "audiofiler" i min närhet som prickar rätt gång på gång !! (Blint)
Jo tjena du
Du, eller dina "vänner" får gärna försöka sig på en förklaring till detta fenomen.
Finns det förresten någonting i er värld som inte påverkar ljudet positivt eller negativt?
Hör ni t ex på en inspelad och en ny stickkontakt? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:08:44
|
| Sluta nu Sampix och mats31, var inte avundsjuka. |
Retro låter fint. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:09:54
|
varför bråka då det är utlyst en jämshögsträff i ämnet? sedan behövs inga bråk mera.. utan goda skratt o skön retsamhet enbart hit o dit..
Sluta bråka för bråkets skull är vad jag skulle vilja be om...trådarna har hållt hyfsad klass länge nu.. Förstör dom inte nu sampix o mats31 bara för dom ej passar in för ert tyckande.. Kom ner ni också den helg vi drar av träffen i BT anda o vänskap.. mellan ALLA åsikter..
Även ni är ju välkommna självklart.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/28 00:10:32 |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:12:31
|
| Lille Sampix; Vissa saker behöver man inte förklara (har inte din mamma berättat det för dig) dom bara är !! |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
Edited by - Creative Audio on 2006/02/28 00:14:26 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:13:48
|
Mayro = peacemaker
Det skulle verkligen vara roligt om några killar med sampix och mats31:s idéer kom ner, då skulle testet få ännu mer trovärdighet och det skulle vara superkul att träffas irl. Det brukar vara en skön stämning trots att många har helt delade meningar i många frågor när det gäller hifi |
Retro låter fint. |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:16:38
|
quote:
varför bråka då det är utlyst en jämshögsträff i ämnet? sedan behövs inga bråk mera.. utan goda skratt o skön retsamhet enbart hit o dit..
Du, om någon Mayro, borde väl veta att jag inte ställer till med bråk
Jämshögsträff med BT låter kalas! Varför inte starta upp en ny topic angående detta eventuella evenemang? Jag efterlyser f ö att Wolfgang blindtestar olika kontakter vid detta tillfälle |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:18:13
|
quote:
Lille Sampix; Vissa saker behöver man inte förklara (har inte din mamma berättat det för dig) dom bara är !!
Gäller detta hela ditt sortiment, eller bara kontakterna? |
kabelskitsnackare
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:35:29
|
Det är redan utlyst en sådan träff... Så skall bara invänta alla nya grejor som kommer typ om drygt en vecka nu. Så jag får en hint om inspelningens status på högtalarna... Dom kan vara flong nya.. endast visade. Dom kan vara inspelade.. Det visar sig..
Så då grejorna kommer så skall det försökas få till det... Skall faktiskt bli kalasroligt..
|
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2006/02/28 00:40:59 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:36:39
|
Jag kan vara lite retorisk (möjligtvis onödigt mycket ibland) och ibland lite satirisk i mina inlägg (ber om ursäkt för detta medfödda men), men angriper aldrig någon person.
Därför vill jag ha en ursäkt på PM från Creative Audio
Creative Audio skrev:
quote:
Kasta skit igen Mats31?? Ta det på PM i så fall, har då alldrig varit med om en så enfaldig person som dig!!
/M |
Edited by - mats31 on 2006/02/28 00:39:53 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:36:45
|
OK,, nu verkar det vara slut på vad som kan ses som argument.
Antingen höjer ni nivå, eller så slutar vi här för denna gång.... |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
UnholyRishna
Member
409 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 00:37:45
|
quote:
Gäller detta hela ditt sortiment, eller bara kontakterna?
|
Vad vore livet utan musik, förmedlat på ett vettigt sätt ;-) |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 05:55:36
|
| Någon här som anser det är skillnad på vilken ström det är i kabeln? Om det är ström från vattenkraft, kärnkraft eller kolkraft? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 08:20:31
|
Kör ni era anläggningar på vattenkraft eller kolkraft?
Jösses, inte underligt att ni inte hör skillnad.
Det ska var sådan där elkraft som kommer ut ur hålen i väggen! |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 08:32:54
|
Hur orkar ni....
Fast å andra sidan, det är faktiskt ganska stor humor i denna tråd, lättar upp sinnet om man har lite tråkigt. Så vid närmare eftertanke: Keep up the good work. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 09:37:39
|
quote:
de e väl inte så ovanligt, har minst 3 "audiofiler" i min närhet som prickar rätt gång på gång !! (Blint)
Jag tycker det är fascinerande bara att man skulle kunna höra så bra och tydligt. Jag har varit med på otaliga tester och testat både förstärkare, kablar och CD-spelare. Vissa av testerna har utförts av mycket erfarna lyssnare och vi har där möjligtvis kunnat identifiera en liten liten skillnad på t.ex. CD-spelare och förstärkare. Här talar vi om en ljudskillnad beroende på en enda nätkontakt som inte sitter i närheten av signalvägen och inte på någon teknisk grund, som jag kan se i alla fall, kan påverka ljudet mer är genom att antingen vara mycket trasig själv eller ersätta en trasig kontakt. Jag finner det bara otroligt att man skulle kunna ha ett öra som kan detektera skillnader så mikroskopiskt små, om ens existerande, jämfört med de förhållandevis mätbara skillnader som t.ex. CD-spelare har som redan de är extremt svåra att detektera.
Vad gäller byte av hel nätkabel så tror jag säkert det kan finnas extremfall med mycket störningar där man genom att byta till en skärmad kabel till en förstärkare eller annan enhet som är extremt känslig kan få skillnad. Från det till att i de flesta fall få en stor skillnad är det långt.
Passus: Att en säkring i källaren skulle göra skillnad är ju inte bara fullständigt omöjligt utan det borde dessutom vara själklart att man inser att så inte är fallet. Tycker jag. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 09:39:56
|
Mayro,
Du skall ha full cred för att du anordnar träffen på "Jämshögs Internationella Testcenter för Hi-Fi". Hoppas det blir av och att ni kommer fram till nåt intressant. Jag väntar spänt... |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 10:22:15
|
quote:
inte sitter i närheten av signalvägen och inte på någon teknisk grund
Det är väl här skiljer oss lite i synen på detta. Jag skulle vilja påstå att det är precis tvärt om.
Kvaliteten på den ström som skapas i en burk är direkt kopplat till ljudkvaliteten som presteras. I den kedjan finns det stora och mindre påverkande faktorer där nätkabeln tillhör den senare kategorin.
En egenskap av likriktningen i strömförsörjningen är att det produceras en massa "skräp" som sedan apparaten skickar tillbaka ut på 220v nätet. Alla gör det i större eller mindre omfattning och det hur elen har producerats eller var spelar därför inte så stor roll. Däremot kan det spela roll om huset har stora motorer eller andra maskiner som smutsar ner strömen med likspänning, spikar eller bruskomponeneter (fråga Manga X så får ni höra) i sin närhet.
Alla som bor i städer drabbas ofta av detta även om inte alla vet om att det är så.
När det försvinner så försvinner även en "grå hinna" (kan inget bättre uttryck) som ligger över musiken och som är lätt att känna igen när man hört det en gång.
Vissa av oss har hört just den här skillnaden och kan lätt identifiera den vilket gör att när vi kopplar i och ur sladdar kan vi höra om den är där eller inte. I vissa system är det här mycket tydligt i andra hörs ingen skillnad alls.
Vissa apparater klara själva att isolera efterföljande elektronik från allt skräp som finns överlagrat på 220v nätet andra är sämre och släpper igenom oroande mycket. Det finns mätningar på sånt. Det är t.o.m. så etablerat att det finns typgodkännanden och dylikt för att få sälja en massa olika utrustningar i EU kring detta. Så det är inte bara hifinördar som håller på med sånt här.
Jag tror att många som har prövat och hört förbättringar skulle hålla med mig om att det som hörs är ingen påverkan på musiken utan att den framträder tydligare mot en svartare bakgrund. Man kan höra svagare detaljer längre bak i ljudbilden.
Samma effekt kan skiljetrafos/strömrensare/bättre nätdelar ha.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 10:31:50
|
Jo, det där är ju i viss mån riktigt men inget av det du säger är ju relevant i frågan om huruvida en kontakt kan göra någon skillnad vilket faktiskt var vad som avsågs. Hur menar du?
Om din kommentar bara gäller nätkabel har jag ju som du ser noterat att det finns extremfall där den eventuellt kan göra skillnad. |
Edited by - UrSv on 2006/02/28 10:34:25 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/28 : 11:26:45
|
Jag har som sagt lyckats att skilja på nätkontakter i ett blindtest.
Jag skrev detta i en annan tråd:
När jag blindtestade nätkontakter så använde vi ett musikstycke som spelades om och om igen. Dels använde vi en inspelning med en kör, där kunde jag höra en tydlig skillnad i upplösning och djup, dels en inspelning med en kontrabas, där den ena kontakten gav en tydligt bumligare bas.
Det är först när man verkligen är säker på skillnader och på vad man ska lyssna efter som det är meningsfullt med blindtester. Är man osäker så är det ju ingen mening med att gå vidare med ett blindtest.
Blindtester är enligt min mening bara värdefullt när man objektivt vill bevisa att det går att höra skillnader.
Ett lyckat blindtest skall alltså påvisa att det finns skillnader.
Påvisas inga skillnader, så bevisar det egentligen ingenting, ett blindtest kan bara bevisa att det finns skillnader.
I alla blindtester finns en "brusnivå" beroende på olika orsaker där små skillnader kan drunkna. Det är lätt att villa bort sig, tappa koncentrationen, hörselminnet kan spela spratt, man drabbas av prestationsångest och störande pappersprassel från protokoll.
Det är jättesvårt att påvisa små skillnader i blindtest.
Jag misslyckades ju till min förvåning när jag skulle jämföra 128kBit/s med 320kBit/s AAC-filer. Ändå tyckte jag att jag hade kläm på skillnaderna.
Jag tror att jag kan klara det om jag gjorde om testet med annan bättre lämpad musik och noggrannare förberedelser där jag lyssnar fram skillnaderna lite bättre innan testet. Det är helt enkelt ett exempel på ett misslyckat blindtest som inte på något sätt bevisar att det inte finns ljudmässiga skillnader mellan formaten.
Man ska alltså enligt min mening vara skeptisk till blindtester som inte påvisar skillnader.
Vissa ljudskillnader upptäcker man inte förrän efter långt lyssnande.
Ett exempel jag har var när jag plötsligt upptäckte att något hade hänt med ljudet i min anläggning. Jag kunde inte sätta fingret på vad det var, men något gnagde i mig hela tiden och gjorde mig missbelåten.
Efter ett tag upptäckte jag att en digitalkabel låg an en signalkabel efter en liten omflyttning av apparaterna. När jag särade på kablarna så var allt i sin ordning igen.
Hade jag kunnat påvisa denna ljudskillnad i ett blindtest?
Jag tror faktiskt inte det. Skillnaderna var så små, men ändå så blev jag störd av det.
Var det placebo? Jag tror inte det heller. Jag litar helt enkelt mer på mina sinnen än andras blindtester. Det självförtroendet måste man ha. Jag kräver däremot inte att andra ska tro mig, men jag har svårt att förstå att man kan ha en sådan brist på nyfikenhet att man inte bryr sig om att testa själv när man får tips på ljudförbättrande åtgärder.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly