| Author |
 Topic  |
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
 Posted - 2006/02/19 : 08:07:01
|
Jag tillhör dem som med säkerhet anser mig höra skillnaden i ljudet då jag byter ut min standardnätkabel mot en ”bra” nätkabel. Däremot kan jag inte förstå eller förklara varför det är så. Hur kan den sista 1.5 metern göra någon skillnad då de övriga kilometrarna kabel håller sämre kvalitet?
Kan någon förklara dettta?
|
www.akkelisaudio.com |
|
|
Rishna
Member
185 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 09:14:42
|
Jo, det där är en bra fråga. Hur kan de sista 150 centimetrarna göra någon skillnad när resten är vanlig 0.75-1.5 mm fulsladd?
Det enda jag kan tänka mig är att fulsladden i väggarna är skyddad från störande signaler just för att den är inne i väggen och att det utanför väggen finns en massa skräp som förstör. Annars vete f-n vad det är fråga om. Sen är det snyggare med dyrkabel.
/Fredrik |
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 09:29:59
|
Skärmningen. Hindrar störningar och ger en viss kondensatorverkan, sägs det.
Nys, säger andra, titta på Nordost-kablarna, dom är oskärmade.
Men fungerar gör det.
Nordost säger rent ut: Vi har ingen aning om varför det fungerar, men vi testade, och det fungerar!
Att det för närvarande inte finns vettiga förklaringar innebär naturligtvis inte att det inte skulle fungera. All kunskap kommer av att man upptäcker nya fenomen som sedan får utforkas.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 09:53:56
|
Allen Wright formulerade det på ett lite kul sätt i sin "Super Cable Cook Book".
Fritt ur minnet var det att en signal/högtalarkabel ska vara maximalt bredbandig medan en
nätkabel ska vara så usel som möjligt i samma hänseende, dvs stoppa allt högfrekvent.
(Allen skriver förresten på ett mycket humoristiskt sätt så jag rekommenderar gärna hans böcker.)
Med tanke på att man har alla möjliga saker, inklusive datakommunikation, överlagrade på elnätet är det en
rimlig princip tycker jag. Min erfarenhet är att hörbarheten kan variera från inget till klart hörbart beroende
på applikation. Jag tycker det är finlir och att det ger små skillnader jämfört med det mesta annat. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
indoles77
Member
87 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 10:02:30
|
Som elingenjör har jag också ställt mig frågan. Följande är kanske lite off-topic men ändå:
Som jag ser det så innebär varje steg i inspelning-uppspelningskedjan att viss information försvinner eller förändras. Det handlar alltså om att minimera kvalitetsförlusten i kedjan. De flesta av oss har bara möjlighet att påverka halva denna kedja, d.v.s. återgivningen. Om inspelningen är skit på förhand kan vi inte reparera detta utan detaljerad och omfattande information om vad som gått snett. Som ex. vet vi att ett specifikt frekvensband försvagats och eller förstärkts kan vi höja/sänka det motsvarande i efterhand, men denna typ av information finns näst intill aldrig. Att olika kablar låter annorlunda och har skiftande karraktär har jag inte det minsta svårt att förstå. Det handlar i grunden om enkla fysikaliska fenomen som exempelvis Ohm's Lag.
Det som komplicerar det hela är att musik inte är en konstantsignal utan mestadels transienter med kraftigt varierande tidsserier. För kablar innebär detta att samma kabel uppvisar olika motstånd för olika frekvenser och även vid olika temperaturer (vilket kan förklara varför det oftast låter bättre när prylarna blivit varma). OM tesen att minimera kval.förlusten i överförringen gäller skulle då den perfekta kabeln vara en supraledare (motståndslös)!? Ja, jag anser det av den enkla anledningen att den signal man "får ut ur" en supraledare är identisk med man "sände in". Detta ställer naturligtvis höga krav på övriga komponenter i kedjan då den vanliga kabelns motsåndskarrakteristik kan "släta över" och dämpa vissa brister. I väntan på fysikaliska genombrott så får vi nöja oss med att söka efter kabeln som tillsammans med resterande komponenter i våra anläggningar kommer närmast en rak överföring, d.v.s. en återgivning utan dippar eller toppar i frekvensspektrat - ett nog så svårt (och dyrt) uppdrag... |
Min anläggning:
XTZ 99 W2MT
XTZ Class A-100
Pioneer DV-380-S
SAP Cables |
|
|
|
Jörgen_G
Medlem i AÖ RödaTråden vinnare
8011 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 11:25:47
|
Jag spekulerar i att det är så här:
Ju närmare störningen ligger våra hifi-apparater desto större inverken har de på ljudet. Nånting i stil med att störningens inverkan är omvänt proportionell mot avståndet, eller kvadraten på avståndet.
Därför kan metrarna närmast anläggningen var så viktiga.
Spekulerar
/Jörgen G |
Mina grejor kan man läsa om i min tråd i Medlemmarnas system.
Hen är ett förvånansvärt praktiskt och användbart pronomen. |
Edited by - Jörgen_G on 2006/02/19 11:27:19 |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 11:28:21
|
Själv upplever jag att ha skärmade nätkablar innebär att det blir tystare i bakgrunden.
quote:
Som jag ser det så innebär varje steg i inspelning-uppspelningskedjan att viss information försvinner eller förändras. Det handlar alltså om att minimera kvalitetsförlusten i kedjan.
Håller med att det handlar om att minimera förlusten....då kablar i sig aldrig lägger till någonting utan dra ifrån på olika sätt beroende på bandbredd, skärmar (yttre påverkan), material (ledaregenskaper), kabellängd (kapacitans) etc.
quote:
De flesta av oss har bara möjlighet att påverka halva denna kedja, d.v.s. återgivningen. Om inspelningen är skit på förhand kan vi inte reparera detta utan detaljerad och omfattande information om vad som gått snett.
Håller med.
Den största påverkan vi själva kan göra tror jag är att jobba med högtalare och lyssningsrummet (akustiken)...där kan vi påverka mest under förutsättning att vi väljer slutsteg som kan driva högtalarna.
/Cyber |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/19 : 11:38:37
|
quote:
där kan vi påverka mest under förutsättning att vi väljer slutsteg som kan driva högtalarna
oj vad härligt att läsa dina slutord!!!! Denna delen är så ofta missad hos alltför många... drivningens vikt....
Riktigt roligt att läsa Cyber...
 |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 10:52:29
|
Ingen verkar ha inkommit med någon verkligt bra förklaring än.
Retorisk(?) fråga:
Varför är det inte längre populärt med nätfilter?
Det är ju mycket bättre. Där finns det fysikalisk motivering i alla fall, och något som flera fall kan vara till godo för ljudkvaliteten, under förutsättning att apparaten är dålig undertryckning för inkommande störningar från elnätet.
Många bra apparater har även bra nätfilter implementerade i apparaten innan nätdelen.
På slutet av åttiotalet var det jättepoppis med nätfilter i form av sladdställ med låda "på magen". Nu är det bara vanliga "snygga" snokar som är på modet, utan någon egentlig fysikalisk inverkan. Bl.a. Josef Svalander och Peter Körner gjorde trevliga nätfilter, vad jag kommer ihåg. Fanns även flera. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 11:27:55
|
| Jajamensan, och så kan man skaffa isolertrafo om man vill. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
freann
Member
863 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 11:36:34
|
En av anledningarna är nog att många apparater idag har inbyggda nätfilter från början. Min erfarenhet är att internt nätfilter + extern nätfilter sällan/aldrig blir bra (oavsett nätkabeln kvalité). Detta gå också att förklara på ett tekniskt plan.
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 12:22:45
|
| Kan vara så. Kan alltså vara värt att kolla hur sin apparat är uppbyggd innan man skaffar nätfilter. Hur som helst så är det då inte av särskilt avgörande betydelse vilket sorts sladdställ man använder. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 12:32:14
|
Jag har Svalanders nätfiltet och sjiljetrafosar hemma i garderoben.
Anledningen att jag inte använder dom är att ljudet verkar tappa lite dynamik samt energi uppe i diskanten.
I min förra anläggning var detta helrätt, men inte i min nuvarande.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 12:33:08
|
| Mina nätkablar däremot verkar ge mer dynamik åt ljudet, så det kan inte jämföras med nätfilter. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 13:57:04
|
| Om sladdställ allmänt skulle kunna ger mer dynamik ur ljudapparaterna, så måste det kunna dokumenteras på något sätt, antingen med någon mätning (vilket vore enklast) eller med lyssningstester (blint). Men jag har aldrig sett sådant gjort som kunnat påvisa "mer dynamik" eller annan ljudlig parameter. Någon mer som har det? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:10:24
|
Kan nätkablarna inte verka som filter mot bakgrundsbrus och således öka avståndet mellan signal och brus. Vilket i sin tur innebär "ökad" dynamisk uppplevelse.
Mvh Magnus Eriksson |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:18:03
|
Filterfunktion är jag tveksam till men däremot kan - om den är ordentligt skärmad - skydda mot instrålat "brus" och därmed sänka störnivån. Det ger en tystare bakgrund och mindre detaljer i ljudet framträder.
Det kan uppfattas som ökad dynamik dvs större skillnad mellan svagaste och starkaste signal.
Det finns en mastodonttråd i samma ämne här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41811
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2006/02/21 14:20:55 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:18:26
|
quote:
Om sladdställ allmänt skulle kunna ger mer dynamik ur ljudapparaterna, så måste det kunna dokumenteras på något sätt, antingen med någon mätning (vilket vore enklast) eller med lyssningstester (blint). Men jag har aldrig sett sådant gjort som kunnat påvisa "mer dynamik" eller annan ljudlig parameter. Någon mer som har det?
Nej,jag har inte sett något sådant blindtest. Kanske jag kan ordna ett här hemma. Hur gör man?
Däremot tycker jag att det är stor skillnad mellan ölflex och SR i min rigg. Kanske är det inbillning?
Fasen alltså jag måste ta mig tid att testa. Som sagt skriv här hur man gör.
mvh Jesper |
Retro låter fint. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:28:35
|
Som sagt, allt sådant som påstås kunna höras enkelt, är likaledes mycket enkelt mätbart. Jag har dock aldrig sett någon riktig underökning (papper) på sladdställs omtalade hörbara egenskaper. Helst skulle jag vilja läsa ett papper gjord från något universitet el.likn., typ AES-papper. Innan någon kan visa på verkliga hörbara/prestanda-skillnader har jag väldigt svårt att tro på de påståenden som man brukar kunna läsa om lite här och var.
Att blindtesta nätkablar (om man skulle vilja påvisa hörbara skillnader mellan dem) skulle var enklast om man har någon specialgjord burk så att man kan via remote och några reläer kunna koppla om mellan olika sladdställ och på så sätt slippa onödiga avbrott i ljudet. Min egen gissning är att det kommer bli svårt att kunna konstatera någon skillnad i ljud. OBS, min gissning!
Signal/brusförhpllande o.dyl. är förhållandevis enkelt att mäta, förutsatt att man har kunskaperna och mätutrustningen som krävs. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:42:23
|
Sladdställ?? Är det nätkabel du menar Knoppen?
Ett ställ använder man för att ställa saker i. Ett sladdställ blir då en pryl för att hålla ordning och förvara sladdar i, ungefär som i fysiklabbet.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:44:58
|
Färdig nätkabel med kontakter i båda ändarna kallas väl sladdställ?
(Se exempelvis ELFA) |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:56:59
|
| Exakt. Sladdställ heter det ju... |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 14:57:27
|
Alla har väl sett per g jeppsons "sladdställ" hoppas jag... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 15:03:19
|
quote:
Signal/brusförhpllande o.dyl. är förhållandevis enkelt att mäta, förutsatt att man har kunskaperna och mätutrustningen som krävs.
Johan, du har ju båda så varför inte mäta och visa för oss. Du kan få låna en kabel av mig som alternativ till lakrits+ölflex.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 16:27:53
|
Vad jag misstänker kommer man att få ett nollresultat, vilket alltså inte är bevis för någonting (om mina misstankar är korrekta förstås. Innan jag vill ge mig in på en massa arbete, måste det väl finnas någon undersökning på hela jordklotet som kan visa på något resultat?
Sedan tror jag även att man måste leta upp någon riktigt risig apparat med usel nätdel, om man vill underlätta sitt arbete. Fast usla musikapparater vill man ju ändå inte ha, så kanske bättre att använda en bra musikapparat ändå. Kanske någon kan komma med förslag på både usel och bra musikapparat?
Egentligen tycker jag de som påstår att specialsladdställ innbär hörbara skilnader, även borde få stå för bevisbördan.
PAC, just så; sladdställ heter det ju!
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2006/02/21 16:28:12 |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/02/21 : 16:29:17
|
Här är en mätning som visar hur olika orientering av kablar påverkar instrålning av higfrekvent skräp (om jag fattar rikigt).
http://www.ce-mag.com/archive/01/Spring/Silva.html
sen hur det i sin tur påverkar ljud (IM dist?)får andra kommentera.
Det här är vad Belden (världens största rå kabel tillverkare) publicerar när det gäller olika skärmars effektivitet.
http://bwccat.belden.com
gå in på Technical info / längst ner finns 2Cable Shield Performance and Selection Guide"
Man kan kort konstatera att det skiljer sig en del mellan olika skärmars effektivitet vid audiofrekvenser.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2006/02/21 16:57:55 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly