| Author |
 Topic  |
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2006/03/02 : 18:54:11
|
| Bernt, Thomas gav ju FLERA tester där dom inte hörde skillnad. Vart är dom kontrollerade blindtester som visar skillnad då? |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:05:47
|
Det gavs utvalda test på CD-spelare. Han nämner förstärkare också, men ger inga länkar vad jag kan se.
Marens:
quote:
Nu vet vi ju iofs att det är skillnader mellan cd-spelare iom LTS tester
Ja visst!. TAE har lyckats höra skillnad själv också säger han, men någon annan än han och LTS kan tydligen inte klara av en sådan sak. Var är självkritiken? Vilken världsbild har man om man över huvud taget skriver så?
Har man som grundförutsättning i sitt sätt att tänka att alla andra är okunniga och allmänt korkade så förstår jag att man kan skriva så. Hoppas dock att det ligger något annat bakom, obetänksamhet t.ex. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:12:39
|
quote:
men någon annan än han och LTS kan tydligen inte klara av en sådan sak. Var är självkritiken? Vilken världsbild har man om man över huvud taget skriver så?
Bernt: Missar du inte en viktig detalj här. Bevis. Det verkar alltså inte finnas några andra än LTS som har gett sig fanken på att säkerställa statisktiskt att det faktiskt är skillnad mellan CD-spelare. SÅ bernt min vän, det är precis tvärtom. Var är självkritiken hos alla andra som bara förutsätter att det är skillnad utan att verkligen undersöka saken? För allt jag vet så hör kanske alla hifinissar skillnad på CD-spelare. Det vet jag inget om. Grejjen är ju att det är ingen annan som vågat ta reda på om det stämmer.
Förstår du vart jag vill komma? Jag tycker att hittills (så vitt vi vet här och nu) är det bara LTS som har haft självkritik nog att låta endast hörseln avgöra att det hörs skillnad. |
Edited by - marens on 2006/03/02 19:15:22 |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:14:41
|
| Är ni verkligen så självgoda att ni tror att endast LTS kan lyssna på HIFI-apparatur? Vad jag vet har QUAD och B&W hållt på länge med blindtester. |
Musiclover! |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:17:54
|
| När vi är inne på detta med bevis så skulle jag vilja veta i vilken tidskrift bevisen har publicerats för att kunna utsättas för kritisk granskning av andra? |
Musiclover! |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:19:14
|
quote:
Det verkar alltså inte finnas några andra än LTS som har gett sig fanken på att säkerställa statisktiskt att det faktiskt är skillnad mellan CD-spelare.
Jag misstänker att många som blindtestar korrekt ger fan i att publicera resultaten. |
Musiclover! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:21:09
|
Oj oj
Blindtester där man detekterar många skillnader på CD spelare och nadra manicker finns också vilket jag gett exempel på tidigare. Orkar inte leta reda på alla just nu med jag har minst en hemma själv i Hifi Choise.
Nivåkallibrerat och fullständigt blint (inget har sagts om vad de testar annat än CD spelare).
UHF, Hifi Choise och HIFI + hör alla skillnader vid nivåkalibrerade blindtester var för gör inte andra det? Jag har en teori om varför som rör själva proceduren att genomföra den. Kan själva metodiken avgöra resultatet? men det kanske är föremål för en separat tråd...
Micke
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:22:11
|
quote:
Jag misstänker att många som blindtestar korrekt ger fan i att publicera resultaten.
Det kan stämma du, vi kan bara spekulera om det.
Men det skulle ju förklara varför hifitidningarna nästan aldrig gör riktiga blindtester. Det skulle bli för pinsamt bara då det kommer att visa sig att även de är människor. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:24:36
|
quote:
Oj oj
Blindtester där man detekterar många skillnader på CD spelare och nadra manicker finns också vilket jag gett exempel på tidigare. Orkar inte leta reda på alla just nu med jag har minst en hemma själv i Hifi Choise.
Nivåkallibrerat och fullständigt blint (inget har sagts om vad de testar annat än CD spelare).
UHF, Hifi Choise och HIFI + hör alla skillnader vid nivåkalibrerade blindtester var för gör inte andra det? Jag har en teori om varför som rör själva proceduren att genomföra den. Kan själva metodiken avgöra resultatet? men det kanske är föremål för en separat tråd...
Micke
Micke, nu börjar det arta sig. Där sa du något intressant! Det vore väldigt värdefullt för den här diskussionen om någon kunde leta fram dessa tester. |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:24:37
|
| HIFI+ har även blindtestat kablar med hyffsad signifikans. Vad jag mins från diskussionen då var att många tyckte att man utfört testet på ett "lustigt" sätt men likväl var och är resultaten korrekta statistiskt. |
Musiclover! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:32:49
|
Marens
Jag har två hemma i pappersformat. Du kan komma hit och läsa.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:35:12
|
Ja, Micke har ju postat det där för länge sedan. Jag har läst en del av det också.
Det är bland annat därför jag reagerade som jag gjorde på de dumheter som TAE skrev. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 19:51:33
|
| Ta nu chansen pojkar, leta upp dessa blindtest och LÄS dem så vi får slut på det här evinnerliga mantrat att ingen minsann har hört skillnad blint på nånting någonsin. Det påståendet är inte sant, det har till och med postats länkar om detta på forumet. Dessa har ni tydligen inte bemödat er om att läsa men har ändå mage att gå på med ert mantra. Öppnar ni ögonen så ser ni att det finns fler i världen med ett visst mått av tankeverksamhet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Akkelis Audio
Member
1026 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:06:04
|
Hifi Choice gör alltid blindtest då de grupptestar cd spelare. Såhär beskrivs deras testförfarande.
 |
www.akkelisaudio.com |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:09:20
|
Inte för att vara petig men det står inget om statistisk signifikans. Det verkar handla om sådana "vad tyckte du om A, B, C, D osv?"-test. Alltså i princip märkesskygglappar bara. Men de ska ha beröm för att de nivåmatchar! |
Edited by - marens on 2006/03/02 20:10:47 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:11:42
|
AA
Det är inte relevant.. Det är INTE LTS som testar.. och därmed är metoderna INTE rätt.. Sådant får du absolut INTE glömma ju.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:24:03
|
quote:
Det verkar handla om sådana "vad tyckte du om A, B, C, D osv?"-test.
Om man testar så och ger en poäng till respektive spelare så går det alldeles utmärkt att utvärdera statistiskt men det kräver mera kunskap av den som gör utvärderingen. Resultatet kan absolut bli lika bra som den enklaste varianten, abx. |
Musiclover! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:27:35
|
| LtAndersson: Men det handlar fortfarande bara om en subjektiv bedömning av hur bra A, B, C osv låter. Det verifieras ju inte på något sätt att det hörs skillnad. Det bara förutsätts att det panelen upplever om A, B, C stämmer överens med vad de hör. |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:28:55
|
| Man ger ju självklart poängen utan att veta vad som spelas! |
Musiclover! |
|
|
|
Lt Andersson
Member
600 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:30:39
|
| Det var precis så man visade att NO Valhalla är bättre än andra dussinkablar. |
Musiclover! |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:33:49
|
| Utan att veta om det är A, B, C osv? Spelar ju ingen roll i vilken ordning man byter då A, C, B osv. Eller menar du att man byter helt slumpmässigt mellan de olika spelarna? A, B, B, E, A, C osv och utifrån detta validerar att någon eventuellt hört rätt? Krävs väl en rätt lång serie i så fall och blir ganska osäkert resultat med tanke på hörselminnet. |
Edited by - marens on 2006/03/02 20:39:13 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:34:12
|
marens: quote:
Det verkar handla om sådana "vad tyckte du om A, B, C, D osv?"-test.
Var står det? Eller är det något du antar? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:36:15
|
| bernt, du kan vara med och dra ihop massa folk för ett riktigt blindtest. Vi kan anlita någon som fixar så vi inte får med några fel så kan vi få denna saker ut världen. Tycker det är mycket snack och ingen verkstad när det gäller skillnader inom hifi. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2006/03/02 : 20:37:28
|
| Jag antar det eftersom de inte skriver att de inte skriver att de pekar ut objekten med statistisk konfidens. Det är ju ganska vesäntligt att tala om i så fall. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly