| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2006/02/12 : 12:23:03
|
Denna:
Vi har bara vänt på trissorna och polariteten på strömförsörjningarna. Inte ändrat inneboende egenskaper. Fetarna ser fortfarande samma impedanser på sina olika "drainar", "sourcar" mm.
Detta kan vara krångligt för en del, och jag gissar att det kan snurra rätt bra nu. Det bästa är att ta två st potentiometrar, två BD139, två 4,5 volts batterier och en glödlampa och bygga kretsen. det går att göra med krokodilklämmor, sockerbitar och lite virade kablar. Mät spänningarna på respektive transistors bas och spänningarna över glödlampan.
Jag har byggt dessa kretsar i ca 4 år så jag har hunnit vänja mig vid det cirkulära tänket. Det går inte på en kvart tyvärr. |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 12:29:46
|
Glödlampan bör vara en typ 6 volt 3 watt eller så så att transistorerna inte överhettas. |
Edited by - Circlomanen on 2006/02/12 12:57:13 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 12:31:24
|
quote:
Får jag gissa på att det kommer att dyka upp en bifilärlindad drossel i sourcekretsarna snart?
Hur kunde du gissa det?
För enkelhetens skull blir det nog motstånd först.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 13:36:23
|
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 13:50:06
|
Så vad gör man då åt detta lilla problem...?
Man måste ju uppenbarligen bryta återkopplingsmekanismen på nått sätt.
Som Fuling påpekade så funkar bifilärt lindade drosslar alldeles förträfligt. Men, jag vill försöka hålla detta enkelt så än så länge blir det enkla motstånd.
Nått sånt här:
Vi har kommit en bit på väg men än funkar det inte. Detta är än så länge bara en pushpull emitterföljar Cirklo med väldig mycket förluster i de två 8 ohms effekt motstånden R1 och R2. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 13:54:54
|
"Sourcarna" behöver se en låg impedans för att vi skall få nån spänningsförstärkning ur kretsen. Hmm... Var hittar vi då nån låg impedans där det inte finns nån jord? Hmmm......?????
Nån annan än fuling som vet svaret? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 14:30:03
|
Jo med tanke på att det är en balanserad krets så är motstående sidas source en utmärkt lågimpedantiv punkt. Den har väl tilloch med en negativ impedans då den aktivt jobbar åt motsatt håll. (rätta mig gärna om jag har fel).
så vad har vi här?
Detta skulle jag kalla en Cirklotronisk LTP, (Long Tailed Pair).
Titta lite på denna bilden och jämför med följande bild:
(nästa post av mig) |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 14:42:56
|
Inte så stora skillnader, mer än att Cirklo versionen inte har några motstånd på drainarna (collektorerna), och därmed har mindre förluster.
R1 måste ändå ta hela kretsens strömflöde.
I den Cirklotroniska LTPn har R1 och R2 två funktioner. Dels att skärma sourcarna från drainarna (emittrarna från Collektorerna) (ursäkta den grova svängelskan), och dels tjänstgöra som I/V konvertrar för collektorerna. I/V konverter betyder " omvandla ström till spänning" och det är ju strömvariationer som transistorerna gör, motstånden omvandlar dem till spänningsvariationer. |
Edited by - Circlomanen on 2006/02/12 14:52:10 |
|
|
|
ludo
Member
1196 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:07:21
|
Följer din tråd med stort intresse.
Tack för att du tar dej tid att dela med dej! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:38:46
|
quote:
Följer din tråd med stort intresse.
Tack för att du tar dej tid att dela med dej!
Kul!
Det är kul att skriva sånt sånt som andra kan ha nytta av.
Hoppas på nått mer Cirklo projekt ute bland de svenska stugorna i framtiden.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:42:56
|
AND NOW FOR SOMETHING COMPLEATLY DIFFERENT:
Nu Fuling dyker det upp bra grejor! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:56:14
|
Då är vi nästan framme vid min Zenitron.
Jag har ersatt motstånden med den av Fuling omtalade bifilärt lindade spolen.
Lägg märke till att Fetarna får mycket större svängrum, dvs spänning över sig och tänk även på att spolarna kan skjuta tillbaka lika mycket spänning dom. (och ström)
I den tidigare versionen med motstånd så bör ju spänningen på "source" ligga ungeför halvvägs, dvs för en 20 volt matning så har motståndet minst 10 volt och feten högst 10 volt. Tror att det snarare borde vara 7 volt för feten och 13 volt för motståndet eller så. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 15:58:10
|
| Hänger ni med eller går det för fort? |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:01:56
|
För en novis som mej hur är bifilen kopplad lindad
är det två trådar lindade paralelt?
sen paralell kopplade? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:42:21
|
| Japp! Två trådar lindade parallelt på en kärna. Se bilden med Cash. Man ser tydligt vartannat svart ,vartannat vitt. Den vita lindningen på ena sidan kretsen och således den svarta på andra sidan kretsen. |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 16:56:12
|
Bra tråd det här Circlo!
Och ja, den drosseln är precis lika galet enorm som den verkar, kan jag intyga som sett den i verkligheten. |
Militant cyklist. |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:16:35
|
Från vänster till höger, översta raden först.
En enkel singelend emitterföljare. En pushpull emitterföljare - det absolut vanligaste utgångsteget i hififörstärkare. Cirklotron balanserad pushpull utgångsteg. Alla dom har 1 X spänningsförstärkning. De har låg utgångsimpedans och låg dist.
Nästa rad: Först ut är en enkel grounded emitter. Nelson Pass Zen utan återkoppling mm. (bara principskiss) Nästa är en pushpull grounded emitter, och sist då cirklotron special. De har alla spänningsförstärkning, de inverterar signalen och utan återkoppling så har de hög utgångsimpedans.
Oops! Glömde jord på den första kretsen med spänningsförstärkning. Den sitter ju såklart på minus-rail. Under emittern.
|
Edited by - Circlomanen on 2006/02/12 17:33:24 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:26:31
|
quote:
Bra tråd det här Circlo!
Och ja, den drosseln är precis lika galet enorm som den verkar, kan jag intyga som sett den i verkligheten.
Tack!
Drosseln väger väl närmare 20 kg!
quote:
Cash is king
Ruggit bra skiva
Ja! Cash is king, men jag har alldeles för lite av båda typerna..
Man ville ju ge drosseln ett bra välkomnande in i världen, så en Cash skiva är väl bra... |
|
|
|
JohnA
Member
556 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 17:35:19
|
Spännande läsning! Saknar dock rören...
Exempel på drivsteg vore också intressant.
Det tycks som att cirklotronen är det enda fullständigt symmetriska PP-slutsteget, men insignalen är ju ändå oftast obalanserad.
Gissar att drivsteget kräver en tredje separat strömförsörjning. |
Elektronostalgist? -Javisst! http://elektroarkivet.se Skype: elektroarkivet.se
Min anläggning, uppdaterad 2006-06-11: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30783
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 18:00:33
|
quote:
Spännande läsning! Saknar dock rören...
Exempel på drivsteg vore också intressant.
Det tycks som att cirklotronen är det enda fullständigt symmetriska PP-slutsteget, men insignalen är ju ändå oftast obalanserad.
Gissar att drivsteget kräver en tredje separat strömförsörjning.
Kul att du skulle fråga om detta precis nu! Tänkte just komma in på drivsteg och därmed flerstegscirklos. Jag kan avslöja direkt att det inte behövs nån extra nätdel för att bygga två eller trestegs cirklos.
Jag har som jag nämnde tidigare aldrig hittat nån cirklotron med drivsteget på samma strömförsörjningar, så jag fick starta upp min avsevärda mentala kapacitet och lösa problemet själv.
Angående rör så kan de flesta kretsar här även byggas med rör men jag har inte rör som alternativ i mitt ritprogram.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 18:22:51
|
Hmmm.... Vad har detta med nästa bild att göra?
Kanske skulle börja med att förklara den senaste bilden lite.
Istället för att darlingtonkoppla två transistorer så får man på många sätt bättre prestanda om man CFB kopplar dem. JAAAA va bra tänker många!!! CFB???? JFK????? CIA????? FBI????
Vad i herrans namn är då det?
Jo C.F.B står för Current Feed Back.
Man kopplar ett par PNP och NPN transistorer så att dom sitter ihop i en väldigt tight och snabb liten återkopplingsslinga. På så sätt blir de mindre känsliga för temperaturväxlingar mm.
Rod Elliot har en bra artickel om det här: http://sound.westhost.com/amp_design.htm
Så jag joxxar ionte mer om det nu,
utan visar bara på att det går lika bra med Cirklotroner!
Det kommer mer snart. Blöjor fulla av mat i ett alternativt tillstånd kräver omedelbara åtgärder. Samuel kör med kemisk krigsföring.... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 19:50:34
|
Jag fortsätter med att ställa en lite allmän frågeställning.
Hur får man då ihop en LTP med ett Circloutgångssteg?
Dessa två går allså att få ihop, men hur gör man utan att ta till medeltida lösningar som separata nätdelar å sånt?
Nått för er alla att grubbla på. Dax för mig att stänga av datorn och äta lite och lägga mig. Är förkyld och vill gå till jobbet imorgon. Behöver få in sömnen. Jag är dessutom ganska trött i handen efter allt skrivande idag...
Johannes.
|
|
|
|
ByggareAndy
Member
266 Posts |
Posted - 2006/02/12 : 22:40:20
|
Äntligen! inte en dag för tidigt En och annan polett börjar trilla ner nu. Ser fram mot forsatt god läsning.
Tack för att du tar dig tid
/Andy |
Ingen signatur för tillfället |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2006/02/13 : 06:49:29
|
Den första bilden till vänster är ett CFB steg utan spänningsförstärkning då allt av transistorernas förstärkning matas in i emittrarna på PNP transistorerna för att just sänka dist och impedans. 100% strömåterkoppling.
MEN, bryter man den återkopplingsslingan så har man ju plötsligt en LTP där! Har ni svårt att se hur PNP transistorerna blir till ett LTP steg så kolla på nästa bild. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly