| Author |
 Topic  |
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
 Posted - 2006/03/30 : 00:46:59
|
Gjorde några inspelningar med en Tandberg 10XD high speed 2 spårsmaskin (riktigt bra för att vara transistor.. ) 1988 och för sex år sedan satt jag och lyssnade igenom banden med samma maskin och vart helt häpen..
Bo du som har tillgång till både masterbanden och fyra digitala format (CD, HDCD, SACD, SACD MULTIkanal) hur upplever du skillnaderna?
Mötte dig en gång när HDCD var nytt och du var ganska begeistrad då vill jag minnas.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
 |
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/30 : 23:25:15
|
esl: Jag läste en mycket positiv artikel i Stereophile om HDCD. Jag vet forfarande inte vad det egentligen gick ut på, men misstänkte någon form av begåvad kompression.
De digitala format som finns idag har lite olika karaktär, som exempel CD kan låta mer dynamiskt och kraftfullt än SACD, som istället kan ha lite högre upplösning, men genomgådende för alla som jag lyssnat till är att det händer något med "klangen" som gör att man tappar "dynamik" i jämförelse med analog master. Med dynamik menar jag de olika ljudens styrkemässiga relation till varandra. Det ger sig till uttryck i att det vi kallar "Perspektiv" minskar, d.v.s. ljudbilden blir "plattare" och en massa information försvinner, det jag vill benämna som "lågnivåupplösning". Det medför att man vill spela starkare och starkare o.s.v. Ett tecken för mig att "hörbarheten" har minskat.
Återkommer igen till Erik Anderssons "Min största HiFi upplevelse" Eriks upplevelse av ett par små rörförstärkare kunde ge "mera ljud" än den kraftiga transistorbestyckade, är förmodligen på samma tema. Vi talar inte om den faktiska ljusnivån utan upplevelsen. "Hörbarheten" när de små rörförstärkarna användes var så mycket bättre att upplevelsen var att de spelade mer än tillräckligt starkt.
Det skulle vara intressant att veta vad som gjorde dig "häpen", jag utgår från att det var en positiv upplevelse. Det skulle också vara intressant att veta, din uppfattning om orsaken till det.
"Verkligheten är en myt - det är perceptionen som gäller" Joseph Brodsky, Nobelpristagare.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 02:40:16
|
Ja det var kanske inte kvalite'n på själva materialet även om hon som spelade piano och sjöng var duktig och det var bra mikrofoner osv..
Den oredigerade inspelningen innehåller ju en del annat som prat och fotsteg osv.. men precis som du skriver, om upplösningen. Det blir som ett holografi mer än ett fotografi.
Min önskedröm är att få lyssna till mastertapen till Jazz at the pawnshop inspelad 1976 av Gert Palmcrantz.
Ännu bättre är det ju att lyssna live så klart.
Jag vill stoppa CD våldet och ha fler bra avtryck av den musikaliska världen.
Det finns några OPUS 3 SACD som jag saknar.. får väl skaffa dem innan dom tar slut.
Själv upplever jag SACD som mer avslappnat.
Bo: Vilket av formaten funkar bäst efter 3 timmars lyssning då?
/esl
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 10:10:49
|
esl: Masterbandet!
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 18:10:37
|
esl. Jag tror inte du behöver masterbandet. Vid en visning i England för en dit sedan jämförde vi återgivningen mellan en bra vinylavspelningsutrustning och masterband. Barry Fox som är skribent på HiFi News sa att " you have to point out when you're playing on the mastertape or the record, I can hardly hear the difference". Köp skivan istället - på vinyl!
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 19:49:08
|
Kusinen började prismärka sin vinylsamling, men det är flera tusen plattor kvar.. får smila in mig där och fynda lite.
Finns det många LP pressar kvar?
OT kanske... men det kanske är okomprimerad LP vi skall satsa på istället?
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 21:17:52
|
esl: Begåvad kusin! men det finns massor på "loppisar".
Det finns 4% som är föregångare, 12% tidiga eferföljare 68% stor massa, 12 % sena efterförljare och 4% som väntar tills "tåget har gått"
Häng på!
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 21:59:33
|
Bo har helt rätt 
Man ser dom ofta på loppis eller liknande platser och jag har själv två original som gatefolded dubbel-LP (billigt på loppis) och ett exemplar som tysk ATR Mastercut Recording (bara en LP) som jag köpte för dyra pengar när jag bodde i Schweiz 
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 22:51:50
|
Well.. vi pratar sällsynta pressningar. Mer åt eliots håll..
1990 sålde jag min samling :-( |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 23:13:06
|
eliot och esl. Jag har varit med och producerat en del "esoteriska högkvalitetsalbum". Deet är samma musik från samma masterband och samma artister som på vanliga skivor. Förpackningen är "snofsigare" och priset högre. Om man bara lyssnar till musiken går det alldeles utmärkt med de vanliga skivmärken och gärna en del av de ovanligare. Med priset på loppisskivor har man råd att göra en hel del felinvesteringar utan att det drabbar familjeekonomin så att barnen svälter.
Bo Hansson Rauna/Opus3 |
Bo |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2006/03/31 : 23:41:09
|
Bo: Det vet jag mycket väl och i detta fallet är det t.o.m. så att originalet är "snofsigare". Nu var det så att jag bodde i Schweiz när jag hörde talas om skivan så jag köpte den av Jörn Frankenhäuser, Audio Compo i Schweiz. Jörn var mycket förtjust i svenska inspelningar och importerade dessa till Schweiz och jag tror han importerade Opus3 och jag köpte någon sådan skiva av honom
//Eliot
Tillägg: Det var alltså den "audiofila" tyska ATR-pressningen som jag köpte i Schweiz.... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
Edited by - eliot on 2006/03/31 23:48:05 |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/01 : 01:10:05
|
eliot. Jörn är affärsman han, men han har också god musiksmak. Jag vet att min tidigare kollega Jan-Eric Persson, sålde sitt Opus3 lager till ATR, men jag kände inte till att ATR/Peter Muhlmeyer hade licensat några skivor. Vilket eller vilka skivnummer var det på skivorna? Jag är intresserad om de innehåller material från mig.
ATR har licensat Jazz at Pawnshop och Cantata Domino, men det är Proprius och en annan sak.
Bo Hansson Rauna/Opus3
|
Bo |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2006/04/01 : 01:14:10
|
Det var rena Opus3 skivor som jag köpte av Jörn 
//Eliot |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Bo Hansson
RAUNA/OPUS 3
417 Posts |
Posted - 2006/04/04 : 08:47:46
|
esl. Sörj inte för vad du gjort, men för vad du inte gjort. Att du sålde din vinylsamling 1990 är väl inga problem - du var ju ändå trött på den och ville gå vidare. Köp en ny smaling på loppisar och av gamla änkor. Skaffa en riktigt bra skivspelare med riaa och njut av livet.
eliot. jag var intresserad av skivnummer, eftersom det förekommer en hel del stölder och piratpressning. Det är inte så att jag misstänker min vän Jörn Frankenhauser för oegentligheter tvärtom, men jag är just nu inne i en rättprocess mot Tysklands största pickup och skivspelartillverkare som stulit material från mig. Det är anledningen till frågan.
Bo Hansson Rauna Opus3. |
Bo |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 12:14:34
|
Det är nästan för komiskt...
Köpte Norah Jones skiva "Sunrise" i hopp om bättre ljudkvalité än på hennes debutalbum. Den diskussionen finns att läsa här: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=45519&whichpage=3&SearchTerms=ljudkvalité
Hennes första skiva "Come away with me" distar överallt jag provat den. Mer eller mindre... I lurstärkaren, lilla anläggningen, hos polaren. Men efter detta inköp av "Sunrise" är jag ännu mer övertygad om att det är copy-controllern som bråkar med återgivningen!
Sicken skit! Någon som vet vart man kan få tag i dessa bägge skivor utan 'Copy-Crap' ?! Skall till en jämföring här. Provade med SACD-versionen av första skivan och där var det f*n inga problem. Sur så in i helv...
M |
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 12:55:24
|
Prova att kopiera skivan och se om det blir lika illa. SACD:n ska ju enligt uppgift använda sig av 16-bitars CD-mastern (det hindrar ju dock inte att något blivit tillskruvat ändå) så den borde låta "nästan" lika bra som CD:n.
Kan hålla med om att inspelningen distar här och var, men inte så att det stör helheten mer än på andra skivor. |
|
|
|
lindome
Member
1054 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 13:44:37
|
Köp Norah Jones på vinyl istället!
Låter mycket bättre |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 13:52:20
|
quote:
Hennes första skiva "Come away with me" distar överallt jag provat den. Mer eller mindre... I lurstärkaren, lilla anläggningen, hos polaren. Men efter detta inköp av "Sunrise" är jag ännu mer övertygad om att det är copy-controllern som bråkar med återgivningen!
Sicken skit! Någon som vet vart man kan få tag i dessa bägge skivor utan 'Copy-Crap'?!
Jag lånade hem mina föräldrars Sverige-köpta Norah Jones-skivor, dvs Come away with me (2002) och Feels like home (2004). Kopieringsskyddade. I min dåvarande Primare CD31 hördes en massa skumma ljud och distortion, så något köp blev det inte. Köpte dem senare utan kopieringsskydd i England, och vipss! var problemen borta. Mycket bra ljud utan de skumma "bi-ljuden" i samma Primare-spelare.
Alltså: Kopieringsskydden orsakade dessa problem! Rent bedrövligt att de får sälja sådana skivor, numera undviker jag att köpa skivor med kopieringsskydd så långt det är möjligt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 13:56:41
|
varför inte börja jobba mellan ALLA hifi forum i Sverige. Samt söka bredare uppslutande i stället globalt och gå på skivprodusenterna mer kraftfullt..
Det krävs nämligen betydligt mer kraft för att påverka denna länk i kjedjan som är så mycket svagare än något annat vi använder..
Att vi enskillt skriver här gör absolut inget gott alls hur irriterade vi än är.
Men detta jag föreslagit gång på gång verkar INGEN vara intreserad av. Är det pga det är jag som skriver det så kan väl nån annan skriva det så det blir ev en ansedd "rumsren" person som framför det. För det är den ända vägen att ens komma ut någonstans alls. Om sedan man vinner eller ej visar sig. Men hf.nu fick ju samarbete på cec med nåt usa baserat.. Så varför inte börja utnyttja sådan typ av sammarbete så forumet/forumen gör en sak gemensamt med kraft...
att snacka går ju. Att göra nåt verkar klart sämmre med tyvärr...
Just nu skulle ju pressen även kunna gå in med sin kraft o säga ifrån.. Men men Intresset verkar noll mer än att en tråd vaknar upp till o från. FAST detta är det störta gisslet vi har i vår hobby/njutning o musikintresse..
Att behöva tänka. "det låter skit, Men musiken är bra" är värre än om stereon lät kasst. Det kan man åtgärda.. Men att åtgärda dessa skitskivor med olika påfund går ju inte. Anläggen har ju oftast inte tonkontroller ju... Bedrövligt tråkigt detta att det inte sker något i detta ämne anser jag.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 14:15:36
|
"Man skriker nog ganska ensam i skogen". Bara att inse att CD som format är på väg att dö ut. Det är de ungas musiklyssnande som styr utvecklingen. Med tjänster som Apples och andra sajter där du kan ladda hem enstaka låtar så styr man utvecklingen till en säker "format-död". Vem vill köpa en platta för 200 spänn där två låtar är bra resten skit? Kanske vi som musik/ljud-intresserade, knappast den stora "massan".
Jag har själv börjat ladda hem lagligt och den lilla förlusten i kvalité kan jag stå ut med, för sen har jag vinylen, som för mig är outstanding i den musikaliska känslan.
Men visst det är aldrig fel och protestera, frågan är bara om inte debatten/protesten är död innan den har börjat? |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 15:30:24
|
Cd som format tror jag kommer leva kvar länge till, det säljs ju bevisligen fortfarande många skivor (och många har stora samlingar skivor). Inte i butiker kanske men på nätet tex. Cd kan ju bevisligen låta riktigt bra, säkert minst lika bra som vinyl om formatet hade utnyttjats ordentligt.
Tyvärr lyssnar de flesta på mp3-spelare och/eller minianläggningar idag och därmed är det inte så viktigt för skivbolagen att de skivor som släpps låter bra, eftersom de flesta inte bryr sig eller har tillräckligt bra anläggningar för att det ska spela roll. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bosco
Member
444 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 15:45:58
|
matte76:quote:
Tyvärr lyssnar de flesta på mp3-spelare och/eller minianläggningar idag och därmed är det inte så viktigt för skivbolagen att de skivor som släpps låter bra
Det håller jag inte riktigt med om. Hur det låter är nog ganska viktigt för dem eftersom de lägger ner mycket pengar på att det ska låta som det gör, för att få ett "modernt" sound. Sen att ljudet man eftersträvar inte är bra i absoluta termer är mycket trist. |
Hifi är ingen smak |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/05/18 : 16:00:36
|
Som sagt. Varför det inte skulle ev kunna gå att förändra är ju bättre att ta EFTER man försökt. Jag tror nämligen det blev ramaskri om forum globalt gick samman med två saker som mål. Inte fler..
DVS att skivorna blev bättre ljudande.
Och sedan att man INTE fortsätter släppa skivor med endast nåt enskilt sk "hitspår" och resterande rent skit..
Man skall minnas att förr var nån eller några låtar sk "utfyllnad". Idag är väl större delen att anse såsom "utfyllnad"...
Så tar man dessa två saker och fokuserar på dessa enbart så skulle med säkerhet det börja skrivas om problemet också. bara stödet o jobbet blir stort nog. Vilket det säkert som ammen blev om varenda forum startade bedriva gemensamt dessa frågor...
och då det skrivs om ämnet så uppmärksammas det av läsarna också med ett ev possetivt resultat. DVS att intresset vaknade till hos fler än idag. DVS nya hifilyssnare och ev nya köpare av utrustning..
Men som idag finns noll intresse då man ju ändå inte ens VET det finns bättre hifi. Samt därvid ett stort problem.. Menar i dom stora skarorna som handlar sitt skit o TROR dom har 4000 w i en skräpanläggning från xxx leverantör.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/05/19 : 17:25:08
|
| Bert säljer sin "tomatodling". Perfekt då slipper vi hans mög. Förmodligen kommer det att rensas rejält i "artistfältet". BRA!! Hans bästa "mastringsgubbe" slutade pga det vi diskuterar här. |
Edited by - Håkan64 on 2006/05/19 17:29:08 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly