| Author |
 Topic  |
|
Pac
200.000-klubben
22003 Posts |
 Posted - 2006/01/16 : 22:56:55
|
Ja vem vet, hade inte det varit hur kul som helst!!! Engelholm, vår egen ljudrättsaktivist, sporrar andra! 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
Mnyb
Member
271 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 06:28:21
|
Kommer ni inte ihåg "Hifirockers" ? tråd om det här, han gjorde t.o.m med ett upprop som circulerade via email som sedan skulle skickas till div skivbolag. Jag mfl skrev på detta, men responsen på detta forum var ngt lam då ?
Nu verkar betydligt fler ha fattat problemets vidd ;-)
Detta gäller i huvudtaget all "mastring" av digitalt ljud på både nuvarande & framtida ljudformat.
Kan någon förklare den absurda iden att anpassa ljudet för folk som inte bryr som om hur det låter ?
Jag menar varför inte bra ljudkvalitet istället "allmogen" bryr sig knappast.
Vill man dynamik komprimera skulle det kunna lösas på samma sätt vid dolby digital, dvs lite olika settings i din dvd/processor.
typ "Normal" "natt läge" & "****ed upp" ;-) för populär musik.
God Morgon |
Meridian G68 & G98 +SB3 via GamuT, primare & classe till Dynaudio Contour 4 & 1.3Se & Center samt REL Stadium 3 |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 11:36:28
|
En liten fråga. Jag har ingen mp-3 spelare eller något microsystem men ni som har det kanske kan svar på om ljudet blir bättre med "dåliga" inspelningar än med "bra"?
Jag frågar eftersom jag är nyfiken på vilka motiv skivbolagen har till deras politik gällande inspelningarna. Matte76 hävdar ju att skivbolagen gör skivornas ljudkvalité medvetet med siktet inställt på bl.a. microsystem.
Kan det eventuellt finnas några ekonomiska motiv? Ljudteknikerna bör ju vara så kunniga att de kan spela in, mixa och mastra så att reultatet blir bra!?
Vad tror ni? Speciellt intressant skulle det vara att höra någon eller några ljudteknikers syn på den här sidan av branschen, för jag misstänker att vi har några sådana här på forumet. |
Retro låter fint. |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 12:30:25
|
Jeppe72: Jag är visserligen inte aktiv ljudtekniker längre men som jag ser det handlar allt om ekonomi. Produktionerna får inte den tid på sig som krävs och sen görs produktionerna mer och mer i datorer - rakt igenom - från låtskrivandet till färdig produktion. Den värme en 2" 24 kanalsbandare, ett "fett" Trident mixerbord samt riktiga musiker ger, kan inte en "plugin" återskapa -i alla fall inte i mina öron.
Tyvärr tror jag inte det är formatet som är problemet utan synen på musik överlag. Musik idag är mer en "massa" som trycks ut på varuhus, i hissar, ipods etc och det är nog bara vi entusiaster som verkligen sitter ner och lyssnar.
Jaja det var min åsikt som kunde skrivits i en längre version, men jag håller här, kaffet väntar |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 12:38:39
|
Håkan64
Kanske...men om man läser det PAC skrv i första inlägget i tråden:
quote:
På sidorna 48 till 51 tar de en titt på hur CD, DVD och LP-versioner på några olika skivor står sig genom mastrings och pressningsprocedurerna. Det ser ut som att slutledningen är den vi kännt till rätt länge. LP-utgåvorna mastras och behandlas mycket varligare än de digitala formaten.
....alltså..hur kommer det sig då att masteringen av LP-versionerna då görs på ett mer tillfredsställande sätt?
Här delar jag nog Jeppe72:a åsikt om att det är en "marknadsanpassning" som ha skett verkar rimligare..nu skall jag erkänna att jag inte har nån kunskap av ljudtekniskt arbete... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 12:47:39
|
Ohmega: Jo förstås men vilka produktioner pratar vi om? Långt ifrån alla produktioner görs i Vinyl, utan det är nog mer utvalda produktioner. Jag har inte läst artikeln i fråga, men ska göra det så fort jag får ett ex.
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/01/17 : 12:50:19
|
quote:
Långt ifrån alla produktioner görs i Vinyl, utan det är nog mer utvalda produktioner.
Sant... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2006/01/17 12:51:00 |
|
|
|
aplodon
Member
267 Posts |
Posted - 2006/01/20 : 19:53:46
|
Är ingen expert på det här men om jag förstått det rätt så är väl trenden att man komprimerar ljudet (dvs minskar dynamiken) och samtidigt höjer ljudnivån.
Anledningen lär, som redan nämnts, vara att det låter bättre i enklare avspelningsgrejor såsom bärbara spelare och bilstereo. Minskad dynamik gör att volymsvaga musikavsnitt tränger igenom störande ljud från omgivningen utan man behöver skruva upp volymen så mycket att de starka partierna blir outhärdligt höga.
Angående det där med att göra en egen "ommastring".
Är det verkligen möjligt att själv öka dynamiken på en alltför komprimerad cd-inspelning? |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2006/01/20 : 21:04:46
|
Ja det är klart att det går i viss mån, frågan är väl snarast om man får ett bra resultat.
Även om det är komprimerat så finns det ju i alla fall lite dynamik så om du då har ett program som analyserar nivåerna och exempelvis sänker nivån om det är under värde x osv. Då kommer man dock in på problem med tid innan sänkningen släpps mm varför ett flertal värden behöver bestämmas och vara de "rätta". Vad man får för slutresultat är en bra fråga.
Något som även kan vara ett alternativ är att åtgärda klippning, som det ju även mastras, med genom att restaurera ljudet och sänka nivån något.
Man kan göra mycket i en dator men det finns ju gränser så att säga samt att det gäller att veta vad man håller på med för att få ett vettigt slutresultat överhuvudtaget. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 15:29:36
|
quote:
Köp bara musik från de bolagen som inte komprimerar!
Lägg ut skivtipsen här på forumet!
Och tag med dessa skivor till vänner och bekanta!
Bojkotta helt enkelt skivor som är för komprimerade.
Kanske vi kunde hjälpas åt och svartlista de skivor som inte möter upp till våra förväntningar?
Nja, då är vi tillbaka till den klassiska "audiofilen" som lyssnar bara på massa skumma ljud för det är bra inspelat. Det viktigaste måste ju ALLTID vara musiken. Och bra musik är bra musik, även om det är komprimerade som fan. Visst låter det BÄTTRE om det inte är det, men musiken är den samma.
Men man kan ju klaga till skivbolagen, och/eller artisten över det dåliga ljudet. Det är mycket bättre. Själv köper jag bara vinyl och klarar mig lite bättre än många av er. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 15:34:57
|
nin: Jo men om man skulle få reda på någorlunda många högkvalitativa inspelningar så finns det väl i alla fall att man hittar musik som man verkligen gillar...å inte bara köper en "audiofilskiva" BARA för att ljudet är bra... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 15:41:46
|
| Personligen skiter jag om det låter som dom spelat in den i perstorps bilkross, med en döv, alkis, vid spakarna om det är underbar musik. Hellre det än trist jäkla trams som bara är bra inspelat. Bästa är ju dock om det ÄR bra inspelat också. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 15:42:56
|
Håller med  |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 16:05:32
|
quote:
Personligen skiter jag om det låter som dom spelat in den i perstorps bilkross, med en döv, alkis, vid spakarna om det är underbar musik. Hellre det än trist jäkla trams som bara är bra inspelat. Bästa är ju dock om det ÄR bra inspelat också.
förstår inte riktigt motsattsförhållandet..
Sedan är jag nog en audiofil. Men jag lyssnar sällan eller aldrig på skumma ljud. Utan enbart musik.. Och dom skumma ljuden är oftast just fenomenet att inspelningen är så dålig så man kan omöjligt ens höra VAD dom ljuden är..
På bra framtronar ofta dom skumma ljuden som anslag på olika instrument..
Så igen förstår jag inte motsattsförhållandet här riktigt.
Men däremot förstår jag att vi tollererar dessa dåliga jobb dom utför i tystnad...DET är det tråkigaste av allt. Till o med tråkigare än att dom spelar in dåligt....
Angagemanget torde vara betydande högre.. I stället för olika bråk om kablar eller högtalare osv...
För som läget är så är inget av alla diskutioner ens nödvändiga anser jag..
Själv lutar jag kraftigt åt att börja använda min gamla eq från maratz USA regelbundet här... Och sedan slita ut den på dom få bra inspelningar som finns. Det blir inte ofta den därmed kommer va urkopplad ändå. Jag är ändå så förbålt less dessa highend skivor som görs. Man har hört dom oftare än man hör tjatiga brittny spears förut på radion i Sthlm..
Nej.. Aggera ALLA forumen. Och Pac o grabbarna på alla forumen slår sig ihop.. Vi backar upp dom.. Då MÖJLIGEN går något att göra. Men ALLA forum globalt måste delta. Annars kommer vi bara diskutera inbördes i ytterligare tio tjugo år och se allt gå andra vägen oavsett..
Detta va MIN syn på "saken"..
Tänk att få höra AcDc med superinspelning ... DET är bra musik utan konstiga ljud.. rak rå rock... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
DAVE_HB
Member
180 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 16:18:35
|
quote:
Nej.. Aggera ALLA forumen. Och Pac o grabbarna på alla forumen slår sig ihop.. Vi backar upp dom.. Då MÖJLIGEN går något att göra. Men ALLA forum globalt måste delta. Annars kommer vi bara diskutera inbördes i ytterligare tio tjugo år och se allt gå andra vägen oavsett..
Nu hade jag inte tänkt att använda detta användarnamn för att göra något uttalande från Faktiskt.se:s del men gör ett undantag.
Det hela är en mycket bra idé. Vi från Faktisk.se är inte främmande för en gemensam kampanj. Detta är nämligen en fråga som vi i grunden (bortsett från vissa synpunkter kring former och formuleringar) verkar vara överens om helt och fullt! Vi tag gärna emot synpunkter från alla hur detta kan ske.
/ae, för admins på faktiskt.se:s räkning. |
- Hjälper Holographic Audio, Larsen Hifi samt Bremen
- Admin på Faktiskt.se
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 16:35:28
|
Detta Nagref/Dave_Hb var härliga ord att läsa...TACK av hela mitt hifihjärta för detta NI från hela ledningen av faktiskt öppet nappade på här... Tack...
Hoppas alla här backar upp detta frö som här kan gro...
Mitt bidrag skall bli att bli klart snällare på faktiskt så jag INTE bidrar med negativa vibbar i ett ev sammarbete här...
Detta utlovas här o nu omgående
Tack igen.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 18:44:36
|
quote:
förstår inte riktigt motsattsförhållandet..
Vad är problemet? Jag säger att jag hellre lyssnar på musik som ger mig något, oavsett om inspelningen är kass eller inte, istället för musik som är perfekt inspelad men är helt meningslös. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 18:55:07
|
förstog den delen. Men förstog inte varför sedan inte den musiken du gillar bör vara bättre omskött så du får ut mer eget njutande samtidigt som ev favoriter spelas .. Dvs att det inte finns motsattsförhållande..
Så du behöver nog inte bli så irriterad för jag inte fattar direkt vari motsattsföhållandet finns..
fast å andra sidan. Om du INTE finner skäl att anse inspelningarna behöver bli bättre så är du en lycklig kille som sitter nöjd som det är.. Jag tror nog ändå dom flesta skulle klart uppskatta om musken lät bättre då man väl spelar den oavsett vad man gillar...
Men igen. Mitt och mina nu två inlägg behöver du inte bli sur över. Dom innehåller inget elakt riktat MOT dig. Utan endast just menat som att motsattsförhållandet just inte finns. och inte bör finnas heller kanske.. Vi alla vill nog få ut så mycket av välljud av våra favoriter som går... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 19:43:36
|
Jag för min del tror "racet" är kört. Skivbolagen har fullt upp med att försöka hitta lösningar på att få in sina stålar än att fixa till bättre ljud på plattorna. Sen som konsument tycker jag: varför köpa en hel CD när 2-3 låtar är bra och resten skräp? Jag har sålt min CD och samlingen åker ner på hårddisk sen ut genom dörren Ny musik kommer jag att ladda hem via iTunes, köpa enstaka låtar.
Jag ska lägga mina pengar på vinylsamlingen och svarven...
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 23:36:06
|
mayro, om du hade läst varför jag skrev detta kanske du förstod. Det var en person som ansåg man skulle bojkotta skivor med dåligt ljud. Det tycker jag är värdelöst och förstår inte meningen med det. Just därför jag skrev det jag skrev.
Sedan så finns det musik som låter bättre med sämre ljud också, men det är en annan sak. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2006/01/22 : 23:43:23
|
jag läste det. Men jag var nog för dum,så jag satte inte ihop det bara
Men men. Hoppas Nagref/dave_hb o pac o dom nu går ihop.. Och raggar med varenda forum som finns globalt. Då kommer dom börja lyssna.. Tror till o med tidningarna skulle skriva om forumupproret...
Man kan ju hoppas i alla fall..
Och hoppet är det sista man mister förutom livet säg.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2006/01/23 : 03:31:24
|
| mayro, enligt mig är det simpelt; stereon är till för att spela musik, inte tvärtom. Varför köpa musik som är sådär, bara för det har bra ljud, och skit i musik som är kanon, om det har dåligt ljud? |
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/01/23 : 11:36:52
|
"Varför köpa musik som är sådär, bara för det har bra ljud, och skit i musik som är kanon, om det har dåligt ljud?"
- Det tror jag det är få som gör med tanke på priserna. Problemet är att det mesta nyproducerat i CD låter skräp. Det är det problemet handlar om inget annat.
Mvh Håkan |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2006/01/23 : 11:52:07
|
"Om man vill ha en förändring kommer man oftast
längre genom att uppmuntra än genom att vara negativ."
Tja, det beror på vad det handlar om.
I detta fall kanske "High Fidelity" skrivit något bra.
Då kanske dom skall ha beröm, men bara lite, för något
sämre i tidningsväg har jag nog aldrig läst. Den tidningen
och den svenska motsvarigheten (minns inte vad den heter)
är inte seriösa!!
Av den anledningen är jag misstänksam även då dom kommer med
något bra.
Orsaken till att CD-skivorna håller en så låg kvalité kan bero på
vad genonsittslyssnaren använder för grejer. Siba-paket för någon
tusing är kanske det vanligaste. Då är det inte lika intressant för
musiktillverkarna (?) att minska sin vinst med bättre grejer. Övriga
är i en liten minoritet och inget att bry sig om kanske dom tänker.
Vinsten är idag det brinnade intresset för skivbolagen inte musiken,
det var länge, länge sedan det fanns någon där som brinner för musik.
|
|
|
|
Håkan64
Semester på egen begäran
4574 Posts |
Posted - 2006/01/23 : 12:04:39
|
linnar: "Vinsten är idag det brinnade intresset för skivbolagen inte musiken,
det var länge, länge sedan det fanns någon där som brinner för musik."
Precis. På skivbolagstolarna sitter fläskiga grisar med cigarr som hostar slem på cd skivorna, det är därför det låter så konstigt |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly