HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 Teknik och DIY
 Intresse för trafolindning?
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Previous Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7817 Posts

Posted - 2005/12/06 :  22:57:44  Show Profile Send Fuling a Private Message
Här kommer några bilder, text kommer om en stund:






"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7817 Posts

Posted - 2005/12/07 :  00:11:59  Show Profile Send Fuling a Private Message
Hmm, för en stund sen var det tre bilder i senaste inlägget men nu är det bara tre röda kryss. Jag antar att det är min dator som spökar.

Första bilden visar (ska visa...) försöksobjektet klart för terminering och montering.
Detta kommer att ske någon ledig dag framöver då jag har tid och lust...

På bild no.2 ser vi ett par trafos som jag lindade under tiden provexemplaret låg på tork i ugnen.
Dessa skiljer sig ganska markant från den första genom att de är har en mycket lägre impedansomsättning (8:1 för 500ohm/8ohm), stööre kärnstorlek och att ca. 27% av primärlindningen är avdelad att sitta mellan katod och jord för att ge katodåterkoppling.

Den här gången gick det smidigare att linda p.g.a. större kärna, tjockare tråd (0,35mm och 1,0mm) samt framför allt det faktum att jag provlindade ett lager med varje trådtjocklek innan jag drog igång med beräkningarna. På så vis visste jag hur många varvs om verligen fick plats...

Slutrör blir 3 st PL504 per kanal med möjlighet att välja mellan triodkoppling och ultralinjärt.
Jag räknar med skapligt hög effekt (>9W)och bra basåtergivning, tidigare försök med bara ett slutrör och mindre trafos lindade enligt samma mönster pekar åt det hållet.

Bild no.3 visar hur lindningarna är lagda i dessa trafos.
Tre primärsektioner och två sekundärsektioner, dessutom är katodlindningen uppdelad på tre sektioner i sig (märkta CFB på skissen).
En likadan skiss över provtrafon kommer när jag orkat göra en

Lite mer info om PL504-projektet kanske kan vara intressant?

Slutrören kommer att jobba med låg spänning och hög ström, 165V/100mA per rör. Varje rör får ett eget katodmotstånd på ca. 200ohm med tillhörande avkopplingskonding, detta för att minska behövet av matchade slutrör (och för att jag ska slippa bygga sex st. justerbara biaskretsar.)

En kraftig nätdel vill det till, så jag har köpt hem två st. 225VA ringkärnetrafos som ska seriekopplas och ge ca. 210V efter likrikting.
Den här gången vill jag dessutom bygga en förstärkare som inte brummar, så jag tänkte låta en motkopplingsfri serieregulator med mosfetar ta hand om filtreringen. Kan hända jag smyger in en liten drossel innan stabkretsen också för att ta hand om högfrekventa störningar. Hela bygget kommer att dra 600-700mA så det blir nog att linda en egen drossel i så fall...

Apropå att linda drosslar så hade jag hur som helst tänkt göra det till drivsteget, på grund av den låga matningsspänningen är drosselkoppling ett perfekt sätt att åstadkomma tillräckligt högt spänningssving in till slutrören (ca. 50V peak).
Med tre slutrör blir det dessutom ganska mycket kapacitans som ska drivas, ännu en anledning att lasta drivröret med något vettigare än ett motstånd.

Anoddrosslarna kommer att bestå av ett par 30VA kärnor med åtskilliga hundra meter 0,15mm tråd sektionerad på samma sätt som utgångstrafona fast såklart utan sekundärlindning.
0,15mm tråd är väldigt tunn och svår att handskas med så jag är inte alls säker på att det här kommer att gå väl, men man måste ju försöka.
Jag har väldigt goda erfarenheter av drosselkopplade ingångs/drivsteg, och då har jag ändå bara använt simpla drosslar som inte varit sektionslindande.
Det mäter säkert sämre än om man använder ett simpelt motstånd, men det glömmer man snabbt bort när man lyssnar kan jag lova!
Jag är inte ensam om att tycka att rör gör sig bäst med induktiv last heller...

Jag nämnde ultralinjär tidigare. Det brukar man få genom att koppla slutrörens skärmgaller till en avtappning (20-43% räknat från plussidan) på utgångstrafons primärlindning och på det viset få en sorts återkoppling.
Rörkurvorna blir att likna nånting mitt emellan triod och pentod, och det anses gälla ljudåtergivningen också. Och effektuttaget, för all del.
När man kör med katodåterkoppling kan man komma undan enklare.
I "normala" kopplingar är rörens katoder jordade (signalmässigt), här kommer de däremot att "röra på sig". I det här fallet kan man se det som att rören till 73% jobbar som anodsteg och till 27% som katodföljare, hänger ni med? (27% av primärlindningen mellan katod och jord som sagt).

Ren pentodfunktion kräver att skärmgallerspänningen är konstant relativt till katoden, oavsett om katoden "står stilla" eller inte.
Om vi däremot låter skärmgallerspänningen vara konstant relativt jord och har 27% av anodsvinget på katoden blir resultatet 27% ultralinjärkoppling!

Hur PL504 beter sig i ultralinjärkoppling har jag inte en susning om, så det blir till att prova sig fram genom att flytta skärmgallren mellan anod (triod) och en fast spänning (ultralinjär).
Risken finns ju att det självsvänger våldsamt och att skärmgallren börjar glöda så att hela härligheten går upp i rök...

Nu har jag kommit ifrån ämnet i den här tråden känner jag, så det är väl dags att avsluta. Bygget med PL504 får bli en egen byggtråd framöver när det kommer igång på allvar.

Som utlovat kommer jag att montera ihop provtrafon och göra lite mätningar på den i en praktisk koppling framöver.
Känner jag mig själv rätt så kommer det att ta lite tid, men det kommer att bli av om inget oförutsett av allvarlig natur inträffar.
Några jättestora förhoppningar har jag inte på den med tanke på hur pass mycket resultatet avviker från det beräknade, men man kanske kan få ett hum om någonting i alla fall.

Edit: Verkar som att bilderna funkar nu

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"

Edited by - Fuling on 2005/12/08 13:59:49
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7817 Posts

Posted - 2005/12/09 :  01:13:56  Show Profile Send Fuling a Private Message
Lycka är att linda 1800 varv pyttetunn tråd och sen upptäcka att man gjort fel någonstans mellan i början...
Jag snackar om anoddrosslarna till ovanstående bygge.
Drossel no.1 är klar och ligger på tork i ugnen, det blev 4000 varv 0,15mm tråd vilket borde räcka en bit.

Att linda snygga lager med 0,15-tråd gav jag upp på en gång så det blev "scramble"-lindning istället, dock med en liten finess för att förhoppningsvis få ner lindningskapacitansen.
Drossel no.2 gick som jag redan antytt lite sämre, men jag ska göra ett till försök i morgon.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2005/12/10 :  03:25:32  Show Profile Send Lord a Private Message
Som du säger "scrambel" / kaos lindning behöver inte var helt fel , så länge inte de yttre varven skär ner i de inre vilket ==> rök och svordomar ..
Jag vet 1400V + åvanståned problem + inkometent lindare (inga namn) ==> rök ...

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7817 Posts

Posted - 2005/12/10 :  08:42:02  Show Profile Send Fuling a Private Message
Jag tror jag vet precis vilken inkompetent lindningsverkstad du tänker på
Här handlar det bara om en lindning och max ca. 60V spämningsskillnad mellan innerände och ytterände, så det ska inte vara någon fara.

Gjorde om drossel no.2 igår kväll och den här gången gick det bättre, nu ska de ugnstorkas ett bra tag innan jag spänningssätter dem

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Bardis
Member

3345 Posts

Posted - 2005/12/10 :  12:13:38  Show Profile Send Bardis a Private Message
Lord: Intressant.
Berätta mera!!Så vi andra slipper göra samma misstag.
Finns det verkligen kommersiella trafos som är direkt skräp?

Modda allt som går att modda!
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

7817 Posts

Posted - 2005/12/10 :  13:03:13  Show Profile Send Fuling a Private Message
Jag vågar mig på att svara i Lords ställe:
Det är customlindade trafos från Svebry man ska passa sig för, de är dåliga på att isolera mellan lindningar och lager.
Jag har iofs en trafo därifrån som funkar bra, men Lord hade mindre tur och fick en där ett trådvarv i sekundären skurit ner vid sidan av isoleringen och kortslutit med en annan lindning.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.45 sekunder. Snitz Forums 2000