| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2005/11/30 : 23:20:08
|
Esl: quote:
Skärmning kan ge en dämpning på 50 dB (om apparaten flyter såtillvida att den inte är jordad vid sin plats utan bara genom kablaget)
Tvinning 20varv/meter ger också 50 dB medans 60varv/meter ger -80 dB.
Det där vill jag veta mer om. Har du nån bra länk?
Det man vill åstadkomma är väl filterverkan och avskärmning. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/11/30 : 23:59:12
|
OM vi iaf skall kolla vad alternativen till en EKK eller dyl. liknande kan vara, så har vi i mitt tycke - med CE-märkning:
LoRad - 95kr/m (men i Supras fall vart jag osäker om den verkligen får dras för fasta installationer?)
Ölmass - 90kr/m
Fler förlag?
Hur långt skulle kablaget dras?
M |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 07:26:36
|
| CC> Jo, jag såg det tidigare. Det var inte meningen att låta brysk, jag vet ju att det finns de som har jämfört olika matningsalternativ så det vore kul om fler av dem kunde uttala sig, och inte bara de som har hört eller läst att en viss kabel ska vara bra. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 14:24:22
|
Bernt: I min "standardreferens" som är boken "Noise Reduction Techniques in Electronic Systems" av Henry W. Ott så finns det några tabeller som bl.a visar skärmförmågan hos olika kablar.
MEN det finns få "enkla" sanningar i det här fallet och allt beror på vilka frekvenser man vill dämpa och hur känslig utrustning man har. Vill man skärma/filtrera ordentligt så finns det knappt några kommersiella lösningar eftersom vanlig elektronik helt enkelt inte är så känslig (vilket innebär att det inte finns någon marknad).
Förra veckan så mätte jag ex. på ett lågpass filter som börjar klippa runt 30 MHz, dämpar 70 dB vid 100 MHz och sedan dämpar mer än 90 dB (brusgolvet för analysatorn jag använde) upp till 50 GHz. För "normala" tillämpningar behövs inte detta och filtren går normalt inte att köpa (om man inte råkar känna den som tillverkar dem) men ibland är det ovärderligt (filtren jag mätte på ska användas i en uppställning jag bygger på jobbet just på nu).
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 14:45:31
|
Bernt:
Jag har lite kursmaterial i ämnet som jag bläddrade i.
Jag skall återkomma med en liten Kurs i ämnet.
En sticky på kablar och filter, EMC, EMI, osv.
/Martin |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 15:41:04
|
| Tackar! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 15:49:20
|
Låter bra esl! 
Alltid trevligt med lite informativ läsning istället för en massa tjafs... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 16:13:56
|
Eftersom jag väl känner Muse personligen. Som man gör med rätt många i hifivärlden. Så ska jag ge ett råd som jag tror passar honom samt plånbok.
Dra in 2,5 kvadrat vanlig matarkabel som är godkänd till två utag för drift av slutsteg..
med säkrat för 16 amp. Och trög!! Så inte det utlöser så lätt.. För jag tror du sätter in snabbsäkringar. Dom löser ut mycket lättare än vanliga skruvisar..
Dra in 10 amp en till varje sak du kopplar in via egen säkring samt egen lina till "svagströmselektroniken..
Dvs att du kommer få 5 eller 6 separata säkringar samt egna linor ifrån skåpet...
Sedan placerar du själva kontakterna så att dom ligger en min 2 m från utrustningen.. Helst tre m. Så du sedan har relativt långa eftermarknadsnätisar som "jobbar" den sista biten..
Dom kan vara DIY eller köpevarianter.. Där avgör dina egna krav osv...
Men själva instalationen bör se ut som så jag skriver här. Så har instalationerna vi gjort ute på fältet sett ut med remarkabla förbättringar faktiskt på ljudet...
Sedan är ju detta med godkänt osv en sak.. Jag vet inte om man får dra 2,5 kvadrat i fast.. eller om man får ha 16 amp..
Samt om man får i ett hus där det normalt är ojordat dra in jordat osv osv..
Där kan man ju komma runt detta med metoden att man drar på samma sätt. Men har stickdosa i källaren där man ju har jordat.. Och drar elen som "förlängningsladdar" upp till anläggningen.Dvs ej fast montage.. Så kommer väl jag göra själv för inte det skall bli problem på nåt sätt.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/12/01 16:15:20 |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 19:49:26
|
Låter som ett bra förslag, Mayro.
Inga problem att dra 2,5mm2 matning och säkra med 16A, men vill du säkra högre får du gå upp till 4mm2. Då kan du säkra med 20A...
Men 5-6 grupper låter rätt mycket. Jag har läst någonstans att det oftare rekomenderas att ha hela anläggningen på samma fas, än att blanda in flera. Det blir svårt med så många grupper...
Jag vet dock inte själv om det gör någon förändring. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 19:59:01
|
Just det, det här med jordat i ett ojordat rum. Vissa menar ju att jorden drar in mer skit än den rensar upp...jag är en av dem. Jag fördrar alternativa lösningar som inte är OK i lagens mening...eller tillverkarnas.
Men om man vill dra in jordat i sitt ojordade rum så måste man jorda hela rummet. Då är det OK, men det är inte OK om man bara drar in ett eller två jordade av totalt tre eller fler uttag. Dock så är kriterierna för vad som är en rumsavdelare luddig. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 20:22:28
|
Kan ju inflika med en liten personlig erfarenhet här.
Dom brum problem som jag hade i början med mina Rotel 1090 blev mycket bättre när jag samlade ihop hela anläggningen på samma urtag. Som värst var det faktiskt när jag körde stegen resp. övrig utrustning på olika ledningar samt faser. Så en liten varningsflagga för att blanda olika faser kan nog vara på plats.
I övrigt så håller jag med Bubben angående jorden. Den kan ställa till med mycket problem om man har många olika saker ihopkopplade. Å andra sidan har jag upplevt bland annat statiska knäppar med jorden bortkopplad till hembion, så helt enkelt är det aldrig tyvärr. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
JD
Member
177 Posts |
Posted - 2005/12/01 : 21:08:03
|
| Nyfiken....Ja då är vi två? |
Vi tänker sällan på vad vi har men ständigt på vad vi inte har....
|
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 00:15:55
|
Jag trodde du redan hade fått "känna" på dem CC.
Alvarligt talat, de gånger jag har haft brum från dålig potentialutjämning (har dock bara skett med hemmabio och videokablar dragna kors och tvärs) så har jag anslutit alla chassin till varandra med en liten jordtråd, så det är ingen super-hemlig lösning. Blir som på den gamla goda tiden med vinyl.
Men att ansluta dubbelisolerade apparater till varandra och blanda in enkelisolerade är ju inget man rekomenderar i normala fall. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 00:37:42
|
| Kan ngn rekommendera en bra kabel från Forsmark? |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 00:52:14
|
Å hej å hå..Här har ni varit flitiga må jag säga!
Jag har endast två lediga säkringar i skåpet, vilka ska vigas åt hifi.
Och det sitter tröga 10A-säkringar där(keramik)
Längden? Hmm, c:a 7-8 meter..
OCH: Jag vill slippa debatten om strömkablars olika inverkan på ljudet tack!
Jag VET att det gör skillnad!
Det är endast materialet som är i valet och kvalet.
Tack för alla tips! |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
Edited by - Muse on 2005/12/02 09:04:13 |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 00:55:01
|
| En fråga till: En kabel kommer att mata slutsteg och den andra CD och försteg.. Kanske olika kablar för de olika uppdragen? |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Bubben
Member
1032 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 01:53:57
|
quote:
Jag har fått FK-kabel 2,5 kvm(tre-kardelig) samt EKK dito.
Eller finns det andra kablar som kan vara bättre lämpade?
quote:
OCH: Jag vill slippa debatten om strömkablars inverkan på ljudet tack!
Jag VET skillnaden!
Det är endast materialet som är i valet och kvalet.
quote:
En fråga till: En kabel kommer att mata slutsteg och den andra CD och försteg.. Kanske olika kablar för de olika uppdragen?
Väldigt frågvis med tanke på att du har full koll på skillnaderna måste jag säga...
Nej, jag ska inte vara elak, men vad är det för materialfråga du hänger upp dig på? Alla rekomenderade kablar är uppbyggda av koppar och plast så det blir nog de materialen du får dras med. |
"-Kvantitet är oväsentligt utan kvalitet." |
Edited by - Bubben on 2005/12/02 02:16:50 |
|
|
|
sampix
100.000-klubben
1808 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 02:09:48
|
Muse>
Jag tycker du ska testa lite olika alternativ.
Skippa de osexiga lampsladdarna då de ändå inte duger till något. Hur mycket du vill lägga är upp till dig själv och hur nära hifi-nirvana du vill komma/har råd.
Men det finns ett antal riktregler för testförfarandet;
*För det första så gäller det att ha ett öppet sinne för att kunna ta åt sig av välljudet.
*Dessutom är det mycket viktigt att du har bra belysning och god sikt i lyssningsrummet, då det annars kan bli svårt att se vilken kabel du lyssnar på. Skulle du ha stora högtalare som skymmer allt för mycket så vrid gärna stereoracket 180 grader och därmed blottlägga apparaternas baksidor, så att dina lyssningsintryck inte går om intet i valet av den perfekta nätkabeln.
Lyckat till! |
kabelskitsnackare
|
Edited by - sampix on 2005/12/02 02:10:36 |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 07:35:05
|
quote:
OCH: Jag vill slippa debatten om strömkablars inverkan på ljudet tack!
Jag VET skillnaden!
Muse - snart får man börja skriva sånt i inledningen av sina trådar så man kanske kan slippa de tyknaste glirningarna?
M |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 09:59:28
|
quote:
Bubben,
Jag trodde du redan hade fått "känna" på dem CC.
Jodu...
Tänkte du kanske hade hittat på något nytt kul sätt att avliva dina besökare på...
Äsch, det bara kittlades lite
quote:
muse,
Kanske olika kablar för de olika uppdragen
Kan säkert vara ett alternativ, även om jag själv inte skulle rekomendera det. Jag tyckte själv att det var bökigt att testa med tre olika kablar samtidigt från skåpet...
Sedan tror jag mer på att använda en (1) stycket bra (så bra man har råd med!) kabel istället för att fördela mellan flera olika kablar med alla deras olika variabler... Lite som detta med bi-wire, fast mycket omständigare...
Så min rekomendation skulle vara att använda max två (och likadana) kablar, en till effektstegen å en till "övrigt".
quote:
Bubben,
Väldigt frågvis med tanke på att du har full koll på skillnaderna måste jag säga
Även om muse är medveten om skillnaden, så behöver det ju inte innebära att han inte vill ha lite input? De flesta vet ju att det är skillnad mellan signalkällor, ändå så frågar många om vilken spelare som är bättre än den eller den...
quote:
Sampix,
blottlägga apparaternas baksidor, så att dina lyssningsintryck inte går om intet i valet av den perfekta nätkabeln.
Vad har muse gjort för att förtjäna sarkasmen från dig? Bara för att du inte upplever skillnader i fråga om nätkablage så innebär det vällan inte att du automatiskt har rätt att tracka de som gör detta? |
"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -
"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci - |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2005/12/02 : 10:30:15
|
Tack CC för bra tips!
Dom två lediga säkringarna sitter i samma grupp.
quote:
Vad har muse gjort för att förtjäna sarkasmen från dig? Bara för att du inte upplever skillnader i fråga om nätkablage så innebär det vällan inte att du automatiskt har rätt att tracka de som gör detta?
Ser det inte som sarkasm, har man inte en anläggning som svarar på olika nätkablar så fattar man nog inte vad det innebär i en upplöst och balaserad anläggning.
SIBA-klass på utrustningen och SIBA-klass på uttalanden.
Dessutom så tror jag att belackerna är väldigt intresserade i smyg, varför dyker dom alltid upp i trådar som egentligen inte borde intressera dom?
Syrligt? Javisst, bägaren rinner över till slut.
Tack för alla GIVANDE tips, hatten av för Er!
Och till alla tråd-förstörande belacker kan jag glädja er med att tråden nu låses. |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly