| Author |
 Topic  |
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
 Posted - 2005/11/25 : 12:41:37
|
Jag har nu i tentapluggstider insett att jag behöver
bättre pluggstimulans i form av välljud från datorn.
Valet blir att beställa delar till
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
Nu till problemet, jag behöver en liten och nätt sub
till dessa underverk  och jag har lite funderingar
på vad jag vill ha:
Prio 1: Bra ljud för lite pengar 
Prio 2: Bra integration med ovanstående satelliter
Prio 3: Så liten som möjligt
Prio 4: Ser helst att den gräver djupare än 50Hz
Tanken är att de ska vara till för att lyssna på musik
vid programmerande/pluggande, men även för film & spel.
Delningen kommer ske mjukvarumässigt mellan 50-450HZ
(troligen runt 150) och alla kanaler kommer drivas av
Gainclone.
Just nu ligger mina tankar på:
1: HiVi M6a (499dkk)
2: Tangband W8-740E (449dkk)
Inget av ovanstående element ger mig särskilt djup bas,
men de blir däremot små och billiga.
Någon som har ett hett tips att dela med sig av?
edit: Skärmat element är att föredra, tror jag... (Tangbanden är inte skärmad) |
Edited by - Fredrichc on 2005/11/25 12:45:12 |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 13:48:13
|
Tangband W8-740C gå lite djupare än Tangband W8-740E...men kräver lite större låda...
Ett annat alternativ är väl en Gamma BBK 200 (hifikit) ensam eller 2 st kopplad i en isobarik-konfiguration
Edit: Jag har inte byggt med något av dessa högtalarelement |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/25 14:05:54 |
 |
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 15:44:37
|
Ohmega:
Det elementet verkar ju helt klart intressant, speciellt
till det attraktiva priset! Gjorde lite simuleringar på
det och den verkar kunna gå riktigt djupt i en BR-konstruktion.
Tyvärr verkar lådan bli lite väl stor, så därför funderar
jag på om en LT kunde vara på sin plats. Nu är jag helt
novis på LT-fronten så jag kanske är ute och seglar om
jag säger att en 15 liters sluten med LT till 30Hz vore
en möjlighet? Berätta gärna för mig om det är möjligt, och
annars gärna varför det inte är så :)
jonasz:
Superbra tips! Det verkar mycket intressant, men även här
är konstruktionen kanske lite väl stor för min del. Måste
nog fundera mer på hur stor låda jag egentligen har lust
att trängas med...
En lite off-topic fråga: Finns det någon möjlighet att
åstadkomma LT mjukvarumässigt? Då jag endast ska ha datorn
som källa och jag delar upp sub & satelliter genom mjukvara,
så vore det ju fint om man kunde göra så. Antar att svaret
är EQ?
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 15:53:05
|
Fredrichc: Vilket element syftar du på ..Gamma BBK 200 elller? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 16:08:31
|
Oj, sorry att jag är lite luddig i mina formuleringar.
Jag syftade på Gamma-elementet :) |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 16:18:38
|
Jag vet att några här på forumet har byggt basreflexlåda med gamma-elemntet...fast Q-värdet är väl egentligen lite för högt...dessutom så medför det höga Q-värdet till att lådan blir stor...så jag skulle nog GISSA på att det bäst är att köra med gammabasen i en sluten låda...med bara LITE eq-justering får du till en undre gränsfrekvens (f-3dB) på 30-35 Hz..å det är skitbra...tänk på att ett par hyffsade stativare ofta går ner till 40-55 Hz...
Edit: ...så om liten storlek har hög priritet så skulle JAG nog välja tangbandelementet istället.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/25 16:34:41 |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 17:00:55
|
Du skriver LITE eq-justering, är det mha LT du tänker på då?
Det går ju att minska storleken på lådan och med LT "fixa till"
kurvan, men jag antar att man förlorar något med den manövern.
En sluten låda med Gamma-elementet ger 29.3 liter med qtc 0.7.
Då hamnar (f-3db) på ungefär 45Hz. Med en LT på 7db så når man
30Hz.
Men om man leker med tanken på en hälften så stor låda, 15 liter,
så hamnar (f-3db) på ungefär 45Hz igen, men med en lite orolig
kurva. Den oroligheten(!) kan man påverka med LT, men detta kan
väl aldrig vara bra?
Önskar att jag förstod mer om för- & nackdelarna med LT, just nu
är det lite rörigt.. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 18:53:05
|
jag är ingen expert på LT...men jag vet att du måste trycka på rejält med effekt ju mer kompensering du använder dig av.....oavsett om det sker med hjälp av EQ eller LT..
Om man dessutom tänker att det skall användas till film...som är rätt krävande i lågbasområdet..
quote:
Du skriver LITE eq-justering, är det mha LT du tänker på då?
Nja..jag tänkte på EQ...
Gör förresten lite sökningar på PC-högtalareå datorhögtalare här på forumets diy-avdelning...ett par andra medlemmar har varit inne på detta med LT tidigare |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 19:23:45
|
Ah, tror jag förstår. Med en kompensering av exempelvis 6db så
måste man trycka in fyra gånger så mycket effekt för att nå samma
ljudtryck, då man egentligen sänker den övre delen av registret med
6 db? Angående film så är det inte så viktigt då jag 95% av tiden
ser film på huvudsystemet istället :)
Har nog läst varenda tråd angående pc-högtalare och LT, men har
av någon anledning inte fått ihop det ordentligt än..
Edit: Det jag undrar mest över är vad man förlorar på att, som i
fallet ovan, minska volymen så att Qtc inte hamnar på 0.707 och
därefter kompensera kurvan med LT. |
Edited by - Fredrichc on 2005/11/25 19:25:58 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 20:24:02
|
quote:
Det jag undrar mest över är vad man förlorar på att, som i
fallet ovan, minska volymen så att Qtc inte hamnar på 0.707 och
därefter kompensera kurvan med LT.
OK...nja...basen blir nog lite "paek"-ig...Q-värdet stiger till 0,85..inte TOKILLA men knappast optimalt... |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 20:36:10
|
Jo, kurvan får en klar puckel som inte är önskvärd. Men om jag
förstår LT rätt så försvinner puckeln. Jag använder mig av
http://www.trueaudio.com/downloads/linkxfrm.xls
och låter bilden tala för sig själv:
Den blå kurvan är lådan med "peak"
Den röda är kompensationen
Den gröna är kombinationen av de båda
Det borde innebära att puckeleffekten försvinner, men samtidigt
så ökar effektkravet ganska mycket? |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/25 : 20:48:16
|
Det där var ju bättre än jag trodde...sen det där med effektkravet...det beror ju lite på vad man jämför med...verkningsgraden för gammabasen är 89dB/1W...å för tangbadaren 84dB...så där blir det nog ingen nackdel att använda GAMMA-basen ur den aspekten...tänk bara på att slaglängden måste räcka till...en slten låda är ju ine lika effektiv i DET avseendet som en basreflex...å andra sidan s är ju gamma-basens membranyta större (antar jag i allafall) vilket kompenserar en del.
Lite stoppning i lådan gör ochså att den "ser större ut" än var den är...många bollar i luften nu |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 00:03:07
|
De problem som jag ser med LT är:
1 Man behöver mycket effetkt
2 den höga effekten som tillförs i de nedre frekvenserna kan ofta få elementet att bottna vid annars låg effekt.
3 fasen vrider sig mycket och det gör att group delayen blir onödigt hög, vilket resulterar i en svampig bas
Så även om LT kan verka som ett under från himlen vid första anblick så är det inte alls säkert att så är fallet. |
Edited by - menace on 2005/11/26 00:05:41 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 01:02:57
|
menace:
Men om full lådstorlek inte är ett alternativ...utan en basreflexlåda är ett alternativ till LT(med tangband-bas)...förordar du ändå den basreflexlösning som diskuterats här? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/26 01:04:42 |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 10:16:12
|
ohmega: ja jag är ju på intet sätt någon expert, men det jag tycker är viktigt med baslådor är att de är rappa dvs. har låg group delay, så jag skulle nog simulera både slutet (med och utan LT) och basreflex och sedan välja den med bäst group delay. Det blir ju iof. kompromisser hur man än gör.
Personligen skulle jag (utan att ha provat att simulera) välja en sluten låda där man kan slå på och av linkwitz-transformen. På så vis får man en väldigt rapp bas till musik och vill man ha mera bröl till film ja då är det bara att slå på LT:en |
Edited by - menace on 2005/11/26 10:17:29 |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 10:58:41
|
ohmega:
"tänk bara på att slaglängden måste räcka till"
Jag letar som en galning efter dessa uppgifter på elementet,
har du möjligtvis koll på slaglängden? En följdfråga, hur
beräknar jag sedan max SPL med hjälp av slaglängden i en
låda med eller utan LT?
menace:
1: Effektkravet är högre, men då HiVi 3BS har en känslighet
på 82db så borde jag kunna använda en LT på 7db (89-82) och
inte "förlora" något, snarare vinna?
2: Bottningen är jag inte sugen på, frågan är hur jag räknar
ut när detta sker?
3: Ojoj, det här förstår jag inte riktigt ännu. Jag har läst
om group delay, men jag har inga erfarenheter av hur det påverkar
ljudet. Jag antar att det påverkas lika mycket oberoende på hur
högt LT kompenserar?
Har du något tips på hur jag simulerar group delay med och utan LT?
Idéen med att kunna slå på och av LT är ju fenomenal, men då antar
jag att jag först bör göra en sluten låda med Q=0.707, vilket då
leder till en 30 liters istället för 15 liters låda.
Tack för alla tips!
/Fredrich |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 13:39:41
|
Nu har jag simulerat lite i WinISD för att testa Group Delay:
Grön kurva är med optimal sluten låda
Gul kurva är med hälften så stor låda
Vad säger detta egentligen, någon som har en tolkning av
ovanstående? Det skulle vara intressant att få in en kurva
med LT också, men är detta möjligt och hur går man då tillväga? |
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 13:49:56
|
då måste du ladda ner WinISD Pro, finns nog bara som alpha fortfarande, men verkar funka bra ändå
Där kan du beräkna LT, och sen plotta group delay för hela rasket (tror jag) |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 13:51:31
|
Fredrichc: Jadu..jag gjorde likadana simuleringar igår kväll...å tycker väl inte att det ser så farligt ut...kollar man på en basreflexlåda så blir group delay:en större (tror jag).
Jag har dock ingen erfarenhet av LT..så där kan jag tyvärr inte hjälpa dig.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 14:02:20
|
Jag har köpt två LT kort från ESP till mina subprojekt. Tyvärr dröjer det nog några månader till innan dessa lirar.
Som jag förstår det, så sätter LT kretsen höga krav på elementet. Xmax bör vara högt. jag skall sätta ihop två testlådor och se hur det funkar. Blir säkert en bildtråd framigenom.... |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 14:04:57
|
marran:
Tack för tipset, du hade helt rätt i att det gick att simulera LT i
pro-versionen. Nu har jag här simulerat samma typ av lådor igen, men
har på 15-literslådan lagt till en LT ner till 30Hz:
Nu har jag inte så stor koll på hur mycket Group elay påverkar intrycket
men jag tycker att kurvorna ser snarlika ut och att det därför inte
borde vara något problem?
ohmega:
Jag får samma resultat som du med en BR-konstruktion, rättare sagt:
jag får en Group Delay som följer ovanstående kurvor ner till 40Hz, sen
kommer en gigantiskt peak som har maxvärdet runt 23Hz. |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 14:06:47
|
mattiasa:
Att Xmax behöver vara högt förstår jag, men har du något tips
på att räkna hur ett element står sig med LT när man har Xmax
tillgängligt? |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 15:31:22
|
| LT beräkningen som du visade tidigare i tråden har väl en sida där man kan xmax har jag för mig? Det var ett tag sedan jag kollade där, så jag kan ha fel...... |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 16:30:59
|
Jepp, du har helt rätt! Efter att ha laborerat ett tag så
hittade jag den funktionen. Nu är det bara att försöka hitta
ett korrekt Xmax-värde på elementet som gäller. |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 16:34:20
|
skall bli mycket intressant att följa ditt bygge. Jag själv skall försöka få ihop testlådor nästa vecka. Problemet är slutstegen som jag bygger till kommer ta längre tid... :-( |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly