| Author |
 Topic  |
|
menace
Member
124 Posts |
 Posted - 2005/11/26 : 17:02:44
|
Fredrichc: en group delay på under 10mS är väldigt lite och således bra, men är detta med LT:en inkopplad? Winisd pro är väldigt bra där kan man se hur mkt effekt som behövs för att uppnå xmax, min gissning är att om du adderar 6-7dB med LT:en så kommer du att uppnå xmax ganska fort (gissningsvis vid 30-40w) detta kan dock avhjälpas genom att också addera ett högpassfilter, som dämpar de lägsta frekvenserna som får ditt element att överstyra.
PS: tror jag läste någonstans att en group delay på under 30mS vid 20hz inte går att höra, sedan ju högre upp i frekvens man går ju känsligare blir örat DS |
 |
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 17:16:22
|
menace:
Japp det är med LT'n inkopplad. Men du milde vad cone excursion drar
iväg mot höjden när man använder sig av LT. Ska simulera lite under
kvällen, men det ser inte alls bra ut med en LT som drar mot 30Hz,
varken för Tangband-åttan, HiVi-sexan eller Gamma-åttan. Får nog ta
och sikta lite högre :)
Om nu Xmax är 5mm så bottnar Gamman redan vid 10W och 30Hz.. |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 19:18:00
|
| Fredrichc: prova att addera ett högpassfilter med brytfrekvensen där cone excursion har sin topp |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 21:55:22
|
Så, nu har jag ägnat en hel lördagskväll åt simulering
Jag insåg ganska snabbt att det som ohmega säger är många
bollar att hålla i luften samtidigt. Jag har insett att det
är väldigt svårt att kombinera alla mina krav och optimera
efter dem. Mina krav har ändrats och dessa gäller just nu:
1: Group Delay ska vara låg för att slippa "svampighet"
2: Mindre än 20 liters låda
3: SPL ska begränsas av B3S-lådorna tillsammans med Gainclone (96db)
Då högpassfiltet påverkar group delay kraftigt (åtminstone
i mina simuleringar) så har jag försökt att klara kraven utan
ett högpassfilter. Detta har gjort att jag har valt Tangband-
elementet, då det krävs hög Xmax.
I nedanstående bilder är den gula grafen HiVi och den blå är Tangband.
Bra att veta är att Xmax för HiVi=3mm, Xmax för Tangband=12.1mm
Lådstorleken är här 15 liter och LT-kompenserad från 49Hz till 30Hz.
Övergången mellan elementen är simulerad som en Linkwitz 4'e ordningen,
men den delen kommer datorn få sköta, så jag har bara koll på frekvensen,
inte ordningen på delningen.
Här tycker jag att group delay ser bra ut.
När HiVi-elementen får full effekt från Gainclonen (34W-8Ohm) så
matas Tangbandbasen med 17W-4Ohm. Dock så kräver ju LT sin effekt och
i den ljusblå kurvan så når den strax över 100W. Här är tanken att jag
ska använda två Gainclonsteg och brygg- eller parallellkoppla dem för
att nå tillräcklig effekt. Kan behöva lite hjälp där  
Här kommer den kritiska delen, hur klarar sig elementets Xmax sig när
man krämar på 17W? Jodå, ganska hyggligt, det är endast vi de allra
lägsta frekvenserna som 12.1mm överskrids. Jag låter det vara så, med
tanke på att jag troligen aldrig kommer köra på maxeffekt :) Igen så
skippar jag högpassfiltret för att få bättre group delay.
Så vad säger ni, är jag ute och seglar eller har jag go på designen? |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 22:54:24
|
| 15 liter!!...det tycker jag låter mycket för det lilla elementet..jag skulle lägga mig på max 10-11 liter för en sluten låda med tangband-elementet...å så skulle jag "offra" 2-3 Hz vad gäller undre gränsfrekvens.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 23:02:44
|
ohmega:
Är det så att jag förlorar någon viktig egenskap genom att
göra lådan för stor? Kan sänka storleken till 11 liter utan
att tappa något vad gäller undre gränsfrkvens. Den "stora"
skillnaden är amplifier apparent load power som nu ökar, men
inte särskilt mycket.
edit: kanske blir väl mycket gain på LT'n om jag ska behålla frekvensen iofs...
edit2: Var inte alls så stor skillnad på gain heller, den ligger under 10dB |
Edited by - Fredrichc on 2005/11/26 23:12:20 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 23:14:10
|
| Jag tänket på Q-värdet.....visserligen utan att ta hänsyn till LT-funktionen...jag kan ärligt talat förlite om det...men en låda med q-värde under 0,5...anses inte som optimal..LT-funktionen kanske sätter denna regel "ur spel" men ändå...det är mer en ryggmärgskänsla...så simulera ordentligt innan du tar mig på orden |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 23:25:17
|
| du kan dessutom spela lite högre om du höjer den undre gränsfrekvensen något..fast det är ju i och för sig en fråga om behov.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 23:41:21
|
Nej du har nog rätt i att q-värdet inte får vara för långt ifrån
det optimala. Frågan är bara var en acceptabel gräns ligger? :)
Jag letar genom hela allvetande skräphögen Internet efter info
om just det nu. Angående volymen så behöver jag inte mer, nu är
det HiVi-monitorerna som sätter begränsningen, de har ju rätt låg
känslighet de små rackarna.. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/26 : 23:58:49
|
..hm....kom på en sak...jag utgick ifrån E-versionen av basen...Qts, vas och fs skiljer sig lite åt mellan E- och C-versionen.
Så på E så är Q-värdet 0,5 vid en volym på 11 liter
på C så är Q-värdet 0,5 vid en volym på 7 liter
Får fundera lite på detta nu :) |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/26 23:59:31 |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 00:28:07
|
Hmm, räknar jag q-värdet totalt galet nu menar du? =)
Med C-versionen och 11 liter får jag fram Q=0.55
Med E-versionen och 11 liter får jag fram Q=0.46
Annars ser group delay och alla andra delarna snarlika
ut mellan elementen. Så om nu Q-värdet inte bör bara
så lågt så skulle C-versionen vara bättre, såvida jag nu
inte räknat fel :)
|
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 00:41:18
|
| mmm jag blandade ihop C och E-versionen |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 00:45:09
|
E-versionen ger mig Qtc = 0,43 med 11 liter
C-versionen ger mig Qtc = 0,52 med 11 liter
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2005/11/27 00:46:17 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 00:49:23
|
quote:
Annars ser group delay och alla andra delarna snarlika
ut mellan elementen. Så om nu Q-värdet inte bör bara
så lågt så skulle C-versionen vara bättre, såvida jag nu
inte räknat fel :)
Har du då också testat med LT inkopplat?....
|
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 00:53:47
|
Jag ser det som en avvägningsfråga...svårt |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 01:26:59
|
Jajamän, med LT inkopplat så såg det snarlikt ut. Det
var tillochmed så att group delay blev ännu bättre med
C-versionen!
Ska sova på saken, men jag kan posta simuleringarna i
morgon så ska vi se om det går att ta ett beslut då =) |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 01:36:28
|
ok |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 11:16:03
|
Postar simuleringarna med TB-W8740C
Tar dem i ett lite kompaktare format:
Den gula kurvan är HiVi B3S
Den orangea kurvan är TB-W8740E
Den ljusblå kurvan är TB-W8740C
Som ni ser är det minimal skillnad mellan de två
olika modellerna. De är båda simulerade i en 11-liters
låda, där ursprungligen Q=0.46 respektive 0.54.
Med LT-kretsen, som är inkopplad på ovanstående kurvor,
så är Q=0.707 för båda elementen.
Frågan är om ursprungsvärdet på Q påverkar mycket, eller
om det enbart är det slutliga Q-värdet som är relevant? |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 11:32:48
|
| När du simulerade HP filter i kretsen, var det ett aktivt sådant? Det borde väl inte påverka group delayen? |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 11:40:23
|
Jodå, när jag väl använde mig av HP så var det aktivt och det
påverkade group delayen kraftigt. Men genom att ha en lite för
stor låda (med medföljande lågt Q-värde) så klarar jag mig utan
ett HP-filter. Som du ser på den nedre, högra bilden så blir cone
excursion över 12mm (Xmax), men det är enbart när jag kör max-effekt
och vi d de allra lägsta frekvenserna.
Jag räkanr med att aldrig köra max, då 96dB ligger långt över min
lyssningsnivå, i allafall när jag sitter vid datorn. TB-åttan hänger
då med till 95dB utan att överstiga Xmax :) |
|
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 11:54:36
|
| I de korten som jag köpt från ESP så är det ett inbyggt subsonicfilter vid 15Hz (går att ändra givetvis).... Skall kolla med honom vad han anser om hur det påverkar group delayen.... |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 12:11:11
|
Gjorde en simulering med ett HP Linkwitz 4'e ordningen
vid 15Hz. Detta säger kanske inget om dina LT-kretsar, men
tänkte att du kanske var intresserad ändå:
Den ljusblå kurvan är den med HP-filter aktiverat. |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
|
|
mattiasa
Member
584 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 13:29:02
|
| ser helt klart oroväckande ut... Får se vad Rod säger.... |
|
|
|
Fredrichc
Member
192 Posts |
Posted - 2005/11/27 : 14:00:20
|
Jag antar att det är ett stort gissel när det gället just LT.
Konutslagen blir ju direkt ett problem och mot det är väl HP
det mest effektiva. Nu klarar jag mig utan det då jag har
ganska moderata dB-krav, annars hade det varit svårt att
vara utan HP-filtret. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly