| Author |
 Topic  |
|
Simba
Member
308 Posts |
 Posted - 2002/10/26 : 05:35:02
|
Har noen testet Loudspeaker LAB 2??!! Trenger et suplemang til mitt stasjonære måleutstyr. Trenger da et enkelt og greit program som kan brukes til min laptop.
Kanskje noen til og med har et bedre forslag??!! |
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/26 : 18:07:18
|
Likt alla budgetmätprogram så lider Labben av dåliga ljudkort och detta är speciellt märkbart på bärbara datorer som i regel har urusla inbyggda kort, bättre är då att skaffa ett mätsystem som litar på sitt egna externa hardware, likt IMP/M (leta begagnat!) eller DLSA: http://www.dlsa.de/
Annars får man leta externa (USB) ljudkort av lämplig kvalitet, kanske en USBpre: http://www.siasoft.com/products/accessories2.shtml |
sound pollution |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/26 : 20:26:19
|
LspLab har jag försökt att få fungera med en laptop (Toshiba) och några av mätmetoderna fungerade men inte alla (programmet klagade på för låg nivå) och mätresultatet såg inte ut som någont som jag skulle kunna lita på (tyvärr  ). SpeakerWorkshop är inte det lättaste programmet men jag litar mer på det och så länge du bara behöver använda mls-pulser för mätning så fungerar det relativt bra. En liten kontrollbox behövs för att man ska göra mätningarna men den är lätt att få ihop.. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 18:12:51
|
Jag tycker att programmet är bra. Blir bara bättre och bättre ju mer man lär sig.
Nivåer och liknande som Nagref nämner går att justera och det mesta verkar gå att
kalibrera. Jag törs knappt visa mätningen på mina lådor som jag ändå tycker låter bra.
Lådan som är ett tvåvägssystem på 16nettoliter med en 6.5" Vifa och Dynaudio D28 har
en kraftig topp vid 12kHz som kommer från diskantelementet (eller svacka vid 8kHz
beroende på hur man vill se det). Jag får samma utseende när jag mäter enbart
diskantelementet. Ett tag misstänkte jag micken men den visar helt andra saker när
jag mäter andra diskantelement. Bäst hittills är Peerless MT20HFC.
Klassikern som Stig Carlsson använde på sjuttiotalet i OA5 och OA6 osv..
Till mitt försvar skulle kunna sägas att jag verkar ha valt nivå efter "toppens styrka".
Mätmikrofon är en gammal 48volts kondensatormick som heter Pearl DC73. Perl blev
sedemera märket Milab. Försteg är ett eget bygge med fantommatning. Mickplacering ca
en halv meter ifrån och i rak vinkel mot lådan.
Efter den här mätningen undrar jag om det inte finns andra hobbys som vore bättre.
Jag menar något som är mer greppbart. (Skämt med några spår av sanning)
 |
Edited by - Flint on 2002/10/27 18:18:36 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 18:49:03
|
| Jisses, om den där högtalaren låter bra måste nog miken omkalibreras! ;-) |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 19:07:57
|
Förmodligen mina öron med för lådan låter bra.
Upp till bevis Celef.
Visa upp mätning på dina lådor. |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 19:11:41
|
| Intressant med riktiga mätningar! flint: hur är det mätt? med vanlig sinus? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 19:18:33
|
Norman:
Programmet skickar ut en bruspuls på någon sekund.
Tar bara några sekunder att göra en mätning.
Jag blir bara mer och mer besviken på min hörsel.
Måste omvärdera 30år av uppfattningar. Ingen enkel match.
Micken tappar nog några dB i toppen enligt bifogade uppgifter
men i övrigt bör den vara bättre än dom elektreter man köper för
några hundra spänn.
|
Edited by - Flint on 2002/10/27 19:19:36 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 19:30:53
|
quote:
Originally posted by Flint
Norman:
Programmet skickar ut en bruspuls på någon sekund.
Tar bara några sekunder att göra en mätning.
Jag blir bara mer och mer besviken på min hörsel.
Måste omvärdera 30år av uppfattningar. Ingen enkel match.
Micken tappar nog några dB i toppen enligt bifogade uppgifter
men i övrigt bör den vara bättre än dom elektreter man köper för
några hundra spänn.
Ok, jag tycker själv att det är lätt att vänja sig vid fel i tonkurvan om man bygger högtalare efter hörsel, sen när man mäter dem och fixar hyffsat rak kurva låter det lite konstigt ett tag innan man vänjer sig vid den (rätta) kurvan... vet inte om du såg mina mätningar som jag gjorde i lyssningsposition på mina högtalare? de var ju heller inte direkt spikraka..
Skulle vilja ha tag i en mic som kan mäta högre än det vanliga 20khz.. kanske uppåt 30-40khz (vad man nu skall med det till..?.. men kanske kan vara kul) |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 19:55:48
|
"Förmodligen mina öron med för lådan låter bra."
Enligt din mätning så skall dina högtalare låta som en köksradio å dessa låter sällan bra i mina öron, därför tror jag att det är ngt fel med mätningen, miken t ex!
"Upp till bevis Celef. Visa upp mätning på dina lådor."
OK, jag blottar mig, så här mäter mina koaxialer:
Som vanligt, mätningen är "gate'ad" så frekvenser under ca 250Hz återges alltså inte korrekt.
OBS! Dessa kurvor är simulerade (i LspCAD) men "riktiga" mätningar är identiska! |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:01:17
|
Norman:
Jag tror att du har rätt om vanans makt.
Här en mätning på bara D28an. Toppen och dippen finns kvar.
Och här en mätning på Peerless MT20HFC. En helt annan form
vilket till stor del friar micken.
Vifa D19TD-05-08
Piezohorn av okänd tillverkning och modell made in Taiwan.
Mikrofoner för högre frekvenser borde väl ha mindre membran skulle jag tro.
DC73an är runt tio tolv mm i diameter eller halvtum som det kallas.
Vad skulle du ha för nytta av 40kHz tycker du?
Celef:
quote:
Likt alla budgetmätprogram så lider Labben av dåliga ljudkort och detta är speciellt märkbart på bärbara datorer som i regel har urusla inbyggda kort
Vad jag vet är inte kort med när man köper programmet. Jag kör med datorns kort men
vad är problemet med det. Programmet kalibrerar det ju till "spikrakthet".
Det tar även med micksteget i kalibreringen om man vill. |
Edited by - Flint on 2002/10/27 20:45:21 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:09:18
|
Celef
Att ditt system pumpar mer bas är väl ganska naturligt men din diskant ser
inte bättre ut än min. Du har 10dB mellan strecken, jag har fem.
quote:
OBS! Dessa kurvor är simulerade (i LspCAD) men "riktiga" mätningar
är identiska!
Den meningen tror jag på först när jag ser mätningen utförd.
Jag vill se en mätning på lådan som du har gjort själv.
Då kan vi börja diskutera köksradio för eller emot på riktigt.
Upp till bevis var det. Simulerade bevis, njaäe....
OBS med glimten i ögat. |
Edited by - Flint on 2002/10/27 20:25:02 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:19:10
|
| Man kan nog "loopbacka" å testköra vid olika nivåer, laster, samplingsfrekvenser och så vidare för att se om kalibreringen alltid fungerar. Sämre ljudkort för bärbara datorer klarar ju inte ens full-duplex. |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:22:34
|
När jag matar in bruset direkt på ingången efter
kalibrering får jag en spikrak kurva.
Det räcker åt mig. Vad mer kan man begära?
Den kan inte bli mer än rak. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:39:17
|
Flint: jag lovar att simuleringarna till 99,8% överenstämmer med riktiga mätningar då simuleringarna är 100% baserade på riktiga mätningar (mina egna). On-axis simuleringen är 100% baserad på on-axis mätningar, off-axis simuleringen är 100% baserad på off-axis mätningar.
Ett exempel på att simulering är identisk med mätning (kurvorna är offsettade 5dB för lättare avläsning):
 |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:42:38
|
| Flint: Vad händer när du mäter sinus kontra MLS kontra spik? Vattenfallsdiagram? Dist? |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:45:51
|
Flint: ripplet kanske kan härledas till diffraktion, du har väl försänkt båda elementen? Vad händer när du mäter off-axis?
Du verkar gilla MT20, har du provat CT62H? |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:51:24
|
Celef
quote:
Flint: Vad händer när du mäter sinus kontra MLS kontra spik? Vattenfallsdiagram? Dist?
Vet inte. Kan inte mäta det än. Började mäta nu i veckan. Helt nybörjare.
Fortfarande, visa dina riktiga mätningar så tror jag dig.
Om du har gjort såna och jämfört så vore det kul att själv få se dom som bevis på
att praktik och teori dår ihop i det här fallet. Någonting som jag helt klart
tvivlar på. Om du ger mig bevis så tror jag på både dig och programmen.
Det vore nämligen mycket bra om man kunde lita på simuleringarna. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 20:59:45
|
Celef
quote:
Flint: ripplet kanske kan härledas till diffraktion, du har väl försänkt båda elementen? Vad händer när du mäter off-axis? Du verkar gilla MT20, har du provat CT62H?
Jag har elementen ligger löst på ett dämpmaterial så diffraktion borde inte vara
problemet. Dessutom är förutsättningarna dom samma för alla elementen. Däremot
påverkar off axis framförallt domediskanterna mycket. Nu sitter jag ju mitt franför
dom så det är ju naturligt att mäta dom så med. Det känns fel att vrida lådan
åt ett helt annat håll när man lyssnar. Jag kan hålla med om att det troligen "går
lättare" att förutsäga frekvensgången vid måttligt höga frekvenser men från säg
5-10kHz och uppåt så tror jag att det är vanskligt.
Peerlessdiskanten har jag haft liggandes sedan 1976 och aldrig använt.
Blev bara lite positivt överraskad av den nu när jag mätte den. Gillade då aldrig
riktigt Carlsons ljud som jag tyckta var för ljust och jag trodde förstås att det var elementets fel. Nu inser jag att man kan dämpa den om man vill.
Mätte bara igenom dom element nu som jag hade hemma i "skafferiet". Dom flesta
har jag på verkstan men där står inte datorn. Har inte provat det du nämner. |
Edited by - Flint on 2002/10/27 21:09:20 |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:00:57
|
| Men Flint, jag visade dig ju just precis mätning kontra simulering, jag kan nog inte påvisa tydligare än så! :-) Men visst, nästa gång jag riggar för mätning så skall jag dokumentera bättre! Stay tuned! |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:01:56
|
Här var det fart minsann!
Kul mätningar Flint! Pearl och Milab är två företag som härstammar från det ena (minnns inte vilket men de kom ifrån hålan Åstorp (ja ja ja fråga mig inte hur jag vet det ) Det ena finns i omgivningarna (av Åstorp) och det andra finns i 'storstaden' Helsingborg. (En rackarns fin stad f ö, flytta gärna dit! Flytta däremot inte till Åstorp.... )
Jag tycker Flints kurva ser ut som om han(du) inte har korrigerat för baffeln och sedan så vet jag inte så mycket om diskanten. Flint! Tyck gärna illa (men inte om de jag nämner specielllt som de inte kan svara..) om mig men svara gärna ärligt på frågan: Morello misstänkte att ingångssteget på din förstärkare lyfte vid basen. Kan det vara det som du har gjort för att, i ditt system, kompencera för den svaga basnivån? Nu vet jag inte hur du har placerat högtalarna så en entydig tolkning från min sida lär inte bli här...
Uppföljning nästa vecka...
Hur illa har Celef mätt??? 
Mina mätningar får ni banne mig inte se!!!! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:07:44
|
| Dämpmaterialet måste ligga precis i nivå och utan glipa med diskantens frontplatta för att undvika diffraktion, diskanten "ligger löst på ett dämpmaterial" låter klart som det finns "diffraktionsrisk"! |
sound pollution |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:12:41
|
Flint: "Celef Att ditt system pumpar mer bas är väl ganska naturligt..."
Vaffö?
Nagref: "Uppföljning nästa vecka... Hur illa har Celef mätt???"
Va?? Illa??
"Mina mätningar får ni banne mig inte se!!!!"
Fegis! :-) |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:17:43
|
quote:
Men Flint, jag visade dig ju just precis mätning kontra simulering, jag kan nog inte påvisa tydligare än så!
Ursäkta min tjatighet men jag svarade på det att det förmodligen är svårare att
simulera i diskanten. Vi gick lite omlott i tid.
Ska kolla det där med diffraktion lite bättre men eftersom det när det gäller
dom separate elementen är frågan om riktiga närmätningar (20mm) så tycker jag inte att det borde inverka. Som sagt, detta är dom första mätningarna så felkällorna är många. Det medges. Därför tycker jag att vi ska jämföra mätning mot mätning. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:30:49
|
Nagref.
Jag tar inte illa upp för något i en saklig debatt.
quote:
Morello misstänkte att ingångssteget på din förstärkare lyfte vid basen.
Kan det vara det som du har gjort för att, i ditt system, kompencera för den svaga
basnivån?
Jag har inte gjort något medvetet baslyft, alltså i nivå. Morello och jag har tidigare
diskuterat hur jag plockar fram attacken i anslaget med en
viss "förstärkarkonstruktionsidé" men det/den avspeglar sig inte i nivån.
Det kan vara den diskussionen han har i åtanke.
Den enkla sanningen om basens nivå, som jag inte ens reflekterade över, är tror jag
att jag inte gillar så mycket bas utan hellre väljer en lägre bas men med defition.
Sen är micken riktverkande vilket minskar basen med avståndet. Aproximityeffekten.
Det glämde jag nämna. Alla mätmickar brukar såvitt jag vet vara rundkännade. |
Edited by - Flint on 2002/10/27 21:35:39 |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/27 : 21:37:30
|
"Vad skulle du ha för nytta av 40kHz tycker du?"
Skulle mest bara vara för kul då jag börjat bygga lite på en egen banddiskant, kan kanske vara kul att se om det finns några hemska resonanser över 20k.. har gjort mätningar med min mic nu men den faller vid 16k ungefär.
Fin kurva på piezon.. nu vet man att man inte hört fel när man tyckt att billiga piezo låtit hemskt!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly