| Author |
 Topic  |
|
Frode
Member
152 Posts |
 Posted - 2005/10/04 : 16:56:58
|
quote:
Frode:
Då prisskilnaden är stor så får man 4st LAB12 eller 2st monacor.
Kvalitet koster! Poenget mitt var at Monacor-elementet godt kan brukes til å bygge en svært god sub. Den store fordelen med elementet er at det kan brukes relativt høyt. For deg som skal dele på 60Hz betyr dette lite og jeg hadde nok valgt 4 Lab 12 i stedet.
Frode |
 |
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 17:07:52
|
tian: Väldigt viktigt.
:)
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 17:22:20
|
Hardseq, bra svar , verkligen :)
Nämen allvarligt, hur viktigt är det att ha en låg f3 punkt igentligen ? |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 17:29:36
|
tian: För film vill man har en låg f3-punkt av den anledningen att en oväntat stor (och viktig!) del av ljudspåret finns under 30hz. En f3 på 10hz hade varit perfekt, men det blir otroligt dyrt och stort. Tillverkare (hsu, svs osv) siktar oftast på en f3 på eller under 20hz och jag tycker själv det är en bra avvägning. Ett bra element klarar av den belastningen bara den får någorlunda stor låda att arbeta i. Ett bra element kanske är lite feltänkt då nästan bara (?) 12tummare klarar av att ge en okompenserad f3 på under 20hz i en låda på under 200liter. Min förra låda presterade hyffsat ner till 25hz och min nya klarar sig ner till 15hz. Den subjektiva skillnaden är stor.
Så, i sammanfattning: Ska man ha filmsub så ska den ha en f3 på under 20hz och den bör dessutom lätt klara av att spela så högt som man vanligtvis lyssnar, plus en rejäl dos med "marginal".
EDIT: Här finns en samling med filmer och spektralplottar av diverse scener från dem.
http://svsubwoofers.com/faq.htm#moviedemos |
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2005/10/04 17:56:52 |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 20:47:00
|
Hej,
Då det gäller Monacor 18" SPH450 så spelar det egentligen mindre roll att de börjar falla av lite tidigare i frekvens än övriga baselement som diskuterats i tråden. Man ska inte haka upp sig alltför mycket på de kurvor som diverse högtalarberäkningsprogram spottar ur sig 
Det som istället är intressant, som också Frode påpekar, är ju det absoluta ljudtrycket man uppnår vid låga frekvenser neråt 20Hz. Då spelar det ingen som helst roll vad f3 är. Skulle man trots det haka upp sig på f3 så går det ändå att kompensera med ett avancerat delningsfilter typ DCX2496 som är mycket användbart vid denna typ av applikationer.
De byggen jag gjort med mina två SPH450 inkluderar lite olika lådor alltifrån 70l slutet upp till 200l basreflex.
Båda används framförallt till filmtittande. Ca 1000W class-d effekt per element . Vid full volym när sjunkbomberna i U-571 briserar låter det... ja.. ganska mycket! Tycker man inte att ljudnivån mellan 20-30Hz vid denna sekvens är tillräcklig och att det inte är tillräckligt svårt att fokusera synen, ja då borde man kanske söka hjälp
Hur som helst, de går att hitta till någorlunda hyfsat pris. En snabb sökning på Google gav följande (långa) länk:
http://www.carhifi-shop.com/carhifi/50002794730a86501/50002794730acb1a8/50002794730acf4bd/50002794730b01810.html
Pris 359EUR.
/Peter |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 21:10:09
|
Acme: Hur kompenserar du upp 20hz med hjälp av DXC2496? Som jag förstått det är det endast en parametrisk EQ utan lågpassfilter. Dvs, boostar du med fc=20hz så kommer 25hz att boostar lika mycket som 15Hz vilket generellt sett inte är en bra ide eftersom otroligt få element klarar av att boostas 6db vid 15Hz både pga effektförbrukningen men även på grund av elementets Xmax.
Vidare borde det vara en bra ide att åtmindstonde (dvs max, men gärna mindre) ha 0db fall ner till 20hz. En f6 på 20hz innebär ju annars att 20hz spelas hälften så högt som det borde spelas.
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Frode
Member
152 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 21:51:32
|
Husk på at dette er en sub som skal deles på 60Hz. Hvis man tar en PD2150 i 400L kasse tunet til 18Hz, får man i WINISD f-3 på ca 95Hz. Ved å sette på et 24 db/okt lavpass filter på 60Hz blir det høysete punktet på kurven ca -8,5db. Dermed blir f3 egenlig f(-3-8,5)=f-11,5 som ligger på 16-17Hz. Til sammenligning har Lab 12 i 150L/20Hz høyeste punkt på ca -1,5db, og 3db ned fra dette blir altså f-4,5, som ligger på rundt 18Hz. Altså mister man mer følsomhet med PD2150. Men siden følsomheten i utgangspunktet er mye høyere, spiller fortsatt PD2150 ca 3db høyere ved samme effekt.
Frode |
|
|
|
Acme
Member
111 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 22:05:46
|
Hej,
Ultradrive DCX2496 är både en parametriskt eq och ett parametriskt filter. Det går att välja delningsfrekvenser, nivåer, Q-värden mm helt steglöst från 20Hz till 20KHz. Man kan lägga på hur många filterkonfigurationer som helst inom det valda frekvensområdet tills minnet i DCX2496 tar slut. Det går att skifta mellan Linkwitz, Butterworth mm från 6dB-48db/oktav. Valda filter kan ändras med steg om 1Hz. Alla Q-värden kan justeras i steg om 0.1. Möjligheterna är oändliga 
I mitt fall höjer jag inte tonkurvan alls under ca 30Hz. Istället dämpar jag gradvis över 30Hz och får på så sätt en rakare tonkurva då högtalarna placeras i rummet. Man måste ta hänsyn till rumsförstärkningen. Denna dämpning är inte alltid nödvändig lite beroende på placeringen av högtalarna och hur mycket rumsförstärkning man har.
För att få en rak tonkurva i frifält kan man ju antingen "boosta" lägre frekvenser eller minska de övre. Precis som Hardseq säger mår inte högtalarna så bra om man höjer tonkurvan vid 20Hz. Men varför ska man det med SPH450? Den resulterande tonkurvan i rummet (den som är viktig här) blir då ännu värre pga rumsförstärkningen och högtalaren bottnar lättare. Ljudtrycksmässigt presterar ändå högtalaren maximalt inom önskat arbetsområde 20-80Hz.
De filter jag lagt på via DCX2496 är 48db/oktav LP vid ca 80Hz. Ett HP vid 20Hz på 6-12dB tar bort de värsta konutslagen under avstämningsfrekvensen på 20Hz. Valbart LP 6-12db/oktav vid 30Hz. Diverse olika notchfilter mellan 20 och 80Hz rätar ut tonkurvan i rummet så det låter bättre pga diverse rumsresonanser. Lite olika iställningar beroende på film/hifi. Nu tas rumsresonanserna delvis bort av ett antal membranabsorbenter/Helmholtzresonatorer, men det är svårt att få det helt perfekt.
Dock ska man vara lite försiktig att lägga på branta filter lite hur som helst. Alla filter fasvrider signaler mer eller mindre vilket påverkar ljudet (oftast negativt).
Återigen, det där med f3, f9 och allt vad det nu heter. Säg att jag sätter SPH450 i en låda som presterar 115db vid 20Hz men som har ett högt f3 på runt 45Hz eller vad det nu blir. Det är då inga som helst problem att gradvis filtrera (DCX) tonkurvan gradvis över 20Hz och på så sätt flytta f3 till ett "nytt" f3 på 20Hz. Detta gäller vid frifält. Ljudtrycket vid 20Hz, blir ju fortfarande 115dB.
Sitter högtalarlådorna sedan i ett rum (vanligast) så har man ändå tillräckligt med ljudnivå.
Jag tycker inte att man ska stirra sig blind på just "spikrakt ner till 20Hz" som många förespråkar. Rummets inverkan måste beaktas.
/Peter
|
|
|
|
XizzeriA
Member
108 Posts |
Posted - 2005/10/04 : 22:20:57
|
| Jag håller med Acme i det faktum att man istället för att boosta den absoluta lågbasen (20-30Hz) så dämpa den lite övre subbasen (40-60Hz). I mitt huvud känns det som att det är större risk för dist vid boost än vid dämpning dessutom. |
XizzeriA
|
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 00:04:30
|
Okej, bra Acme nu är jag inställd på Monacor elementet igen :)
Jag har alltid tänkt att köpa det elementet, men jag blev lite fundersam när f3 var så högt som 45hz.
Men som sagt så presterar den iaf 114db@20hz så lär väll räcka 
|
|
|
|
peter 1113
Member
65 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 00:36:44
|
Varför inte DLS Iridium...........
//Peter |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 00:59:20
|
Antonic: Fraktkostnaden för Titanic 12" är ju bara 15 euro vilket blir i runda slängar 150 SEK om inget revolutionerande hänt sedan jag kollade växelkursen senast. Och vad gäller att handla utomlands över internet med kontokort, jag skulle vilja säga att det är i princip riskfritt. Andelen som överhuvudtaget får problem är försvinnande litet om man betänker det totala antalet transaktioner. Har du sedan rätt bolag som utfärdat kortet om något skulle hända så tar de hand om det praktiska, de står ju även för risken. Om jag var du, och verkligen i slutänden vill ha Titanic 12", ta en premiär tur ut på nätet och gör ditt första utlandsinköp.
Själv har jag handlat sedan 1995 kors och tvärs över klotet utan problem. |
J. Ullberg |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 11:40:15
|
Buggsson:
Tänkte köpa 4st Titianic 12" men när jag skulle beställa så var frakten till sverige just nu 400dollar!!!!
Står att fakturan blir 1000dollar vid 4st 12"
Jag har nästan bestämt mig för 4st Xenon 12"
100L styck
Om någon ville kolla det känns lite som det elementet slår många element.
Ingen som har lust att kolla på det elementet`??
känns lite som det ignoreras.
Mvh Anton
|
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 12:29:32
|
Hum, Xenon var ju också ett trevligt element.
F3 punkten ligger på 17.26hz, MAX SPL är runt 109db@20hz i en 100L portad låda å avstämningsfrekvensen 20hz.
Bra siffror, nackdelen med elementet är väll låg känslighet på 83db. |
Edited by - tian on 2005/10/05 12:34:18 |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 12:33:40
|
| Om man simulerar på 4st Xenon element i en 400L portad låda får man 121.3db@20hz å runt 100db@11hz. Avstämningsfrekvensen är 20hz. |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 12:54:56
|
jo jag tycker också att det är ett trevligt element.
Kan säga att dom tål väldigt mycket mera än det som står skrivet.
Då jag är delvis sponsrad av dom som tar in dom (n-core)
Jag har testat att ge dom 1000W RMS via ett LAB steg och det var inga problem hehe.
121.3db 20Hz måste ju vara helt okej.
|
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 19:55:47
|
Jag måste få chans att korrigera mitt tidigare inlägg. Även om titanic elementet utgått ur din lista så vill jag inte vara ansvarig för felaktiga siffor i tråden.
När jag simulerade på titanic 12" så använde jag ineffekten 280W, detta ger 106db@20hz. Naturligtvis glömde jag bort detta och har alltid tänkt just "106db@20hz", men naturligtvis är detta inte max.
Maxljudtryck är istället 111db@20hz om man behåller de andra inparametrarna (135liter internvolym, portad låda 10*40cm). Bara så jag inte är ansvarig för att sprida felaktig information.
EDIT: Jag provade precis att simulera Xenonelementen, men antingen har jag gjort fel eller så får man en puckel vid 35hz och sedan fallande kurva därefter. (130liter, 20hz). Kan du lägga upp bilder från din simulering?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
Edited by - Hardseq on 2005/10/05 20:05:05 |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2005/10/05 : 19:57:53
|
| Antonic, var köper du dom där Xenon elementen då ? |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 09:33:54
|
Som sagt det lutar åt Xenon då dom är kanon för det priset + att jag har en över.
Harseq:
Jag får ingen puckel på min kurva men jag är riktig newbie på det så......
Tian:
Jag köper dom dom på n-core.se
Olika lådförslag på xenon per element:
100L portat 100mm dia och 86mm långa.
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 11:04:52
|
Två JBL 2242 är väl ett givet val |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Hardseq
Member
218 Posts |
Posted - 2005/10/06 : 19:58:20
|
Antonic: Då får jag se till att simulera om. Vilka element är det vi pratar om, d2 eller d4?
|
Min bil går fortare med handbromsen åtdragen. Vem du är att komma med dina "fakta" och påstå att min upplevelse är fel? |
|
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2005/10/07 : 07:19:02
|
| d4 är det. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
|
|
Antonic
Member
296 Posts |
Posted - 2005/10/09 : 11:42:39
|
japp jag har sett den ritkigt härlig bas.
Frågan är vad en kostar om man skulle beställa en.
Mvh Anton |
|
|
|
Andreas A
Member
407 Posts |
Posted - 2005/10/09 : 16:29:36
|
Jag har en Xenon bas i bilen själv fast 10" i en 27liters sluten låda och den spelar på bra måste ja säga, dock vet ja inte hur den spelar inne..ja storm gillar iallafall elementet!
Om ja inte misstar mej så kommer dom snart ut med nya serier vet inte när dock... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly