| Author |
 Topic  |
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
 Posted - 2005/09/22 : 11:53:49
|
Blue:
Visst har IÖ spetsat till det lite, men texten är först och främst avsedd som en sorts illustration. Något jag vet att man lätt kan missförstå när jag suttit och klippt ut citat .
IÖ avslutar i allafall med:
"PS: Jo, alltså, som jag skrev i början av denna text ogillar jag starkt att placera in människor i fack. Jag vill varken själv bli placerad i ett fack, eller placera någon annan i något fack.
Nu kan man kanske uppleva, att mycket av den ovanstående texten har gjort just det, placerat folk i kategorier alltså, men det är faktiskt precis tvärtom! Jag har bara velat bara presentera
tänkbara grupperingar – så att ni kloka människor som läser detta skall kunna undvika dem!"
|
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 12:20:25
|
Kanske vi ska lugna oss lite med kritiken mot LTS. De har en poäng i och med att de vill testa på ett metodiskt sätt.
Det ligger också en del i vad IÖ skriver, men ofta är det långa texter han skriver med flera turer. Då kan det bli väldigt fel med lösryckta citat.
(Ovanstående sägs med en förhoppning om en fortsatt sansad diskussion.)
Jag tycker annars att det ligger en hel del i att man blir känslomässigt påverkad av musik som spelas av en riktigt bra anläggning. Händer inte detta är det något som är fel. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 12:41:51
|
Ursäkta Hifirocker men. "Visst har IÖ spetsat till det lite" han har inte spetsat till det lite, han skriver så! När man läser texten som jag har quotat nedanför så låter "den bra" man alla som har läst lite på Faktiskt.se vet att IÖ delar in folk i fack. Jag tror att ni vill avdramatisera det IÖ skriver lite grand, för att få ett mjukare samtals klimat utan pajkastning, om det är så är det en god tanke. Men då får ni först och främst börja med IÖ själv, och få honom att utrycka sig lite mjukare/trevligare än vad han gör i dagsläget.......Behöver väl inte påmina Herrarna om den där texten som han har skrivit om kablar och vett som riner ut ur hjärnan, verkligen seriöst......
quote:
"PS: Jo, alltså, som jag skrev i början av denna text ogillar jag starkt att placera in människor i fack. Jag vill varken själv bli placerad i ett fack, eller placera någon annan i något fack.
Nu kan man kanske uppleva, att mycket av den ovanstående texten har gjort just det, placerat folk i kategorier alltså, men det är faktiskt precis tvärtom! Jag har bara velat bara presentera
tänkbara grupperingar – så att ni kloka människor som läser detta skall kunna undvika dem
Blue wrote:
quote:
Look who's talking! Militanta? Kanske läge att se över se sin egen borg innan man gör sådana uttalanden?
Kan inte annat än instämma, och det inser ni nog också.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 12:44:40
|
| FBK: Det där leder ingen vart, tillför inget värdefullt i den här tråden. Se första delen av mitt inlägg ovan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 13:00:54
|
quote:
...vet att IÖ delar in folk i fack
Vilket inte du gör menar du?
 
Fö. håller jag helt klart med om att man verkligen kan känslomässigt berörd av en "bra" anläggning.
Håller med dig till fullo Bernt. |
|
Edited by - Baltazar on 2005/09/22 13:02:44 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 13:01:14
|
quote:
Förresten, har du glömt vad F/E-lyssning är? En hint är att det inte är en mätning
Baltazar: Nej, det framgår ju av namnet att F/E-lyssning handlar om lyssningar, subjektiva då förmodar jag...men mätningar är väl också viktiga för LTS-filosofin, bla gällande distortion?
quote:
Precis som Baltazar påpekar anser IÖ inte att allt ska styras av mätningar. Vad fick du det ifrån
Hifirocker: Jag har fått det ifrån tolkningar av det jag läst att IÖ själv skrivit och det som de som delar hans åsikter om ljudåtergivning skrivit, men då kanske jag har missuppfattat. Sättet saker skrivs från dessa gör det dock lätt att tolka så som jag med flera gjort.
|
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/22 13:13:50 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 13:28:50
|
quote:
Det slog mig när jag publicerat tråden att detta nog lätt hamnar i en ny diskussion om F/E-lyssning och det är kanske onödigt eftersom detta diskuterats förut. Vi kan begränsa oss till slutresultatet som uppstår i rummet och därmed i huvudsak till högtalare/rum.
Nu tycker jag att vi försöker återvända till MatsT linje.. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 14:39:10
|
MatsT skrev:
" Vi skall inte bara avgöra om vi hör en skillnad, vi skall också avgöra vilket som låter bäst!
Vad är det som styr uppfattningarna i det här fallet?"
Tror det är samma som styr alla andra val. Du väljer bil utifrån både utseende, prestanda, lackvarianter, prestige, plånbok men också känsla.
Människor är olika bitna av bilkörning. En del vill ta sig från A till B. Då funkar både flakmoppe och Lamborghini. Även i blindtest kan man vara säker på utfallet, dvs ingen skillnad, alla kom fram.
Några vill ha knarret i skinnklädseln, polerat ädelträ och en rak jaguarsexa under huven, gärna kompressormatad. Med F/E test kan man höra skillnad på den och en turboladdad boxersexa från porsche förresten, varenda gång. Måhända kan knarret i stolarna också prövas på detta vis.
En grupp vill absolut komma först fram till nästa rödljus. En Subaru Impreza WRX rekommenderas i det fallet. Vill man vetenskapligt dokumentera och få ordning i tillvaron samt veta "hur det egentligen ligger till" (man har ju ingen aning annars!) så finns stoppur. Fast vi är olika vi människor med olika reaktionstider och tekniker. Man kan alltså få olika resultat beroende på vem som sitter i bilen!
Fast - om vi kommer till kärnpunkten - skit i det! Det är dina pengar, dina val och vi väljer alla utifrån olika infallsvinklar.
Ovanstående kan kategoriseras och sammanställas på samma sätt med hifi. Stampa takten, stereoperspektiv, basnarkomaner, dyrast vinner eller människor som vill få dig att tro att du alltid blir lurad.
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 14:54:44
|
| Ja, vilket som låter bäst blir ju lätt subjektivt när det gäller musik. Skulle man inte kunna använda mer neutrala, kanske syntetiska ljud för att att lyssna sig fram till vad som låter bäst. Finns det någon som provar det? |
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 15:45:29
|
Hifi Consult är som dom heter, och i HC´s inlägg ovan håller jag med. 
M |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 16:59:31
|
MAtsT skriver (ungefär) att det gäller inte bara att höra om skillnad finns men även vad som låter bäst. Ngn invänder (mycket riktigt) att det är subjektivt vad som låter bättre resp sämre.
Men om man i en och samma BT, efter detektering av skillnad, även väljer det man tycker bäst om, fortfarande blint, så är saken en annan. För visst, självklart, kan man tänka sig att skillnader hörs i BT. Frågan måste då vara vilket av testobjekten som föredras. Det FÅR inte bli så att så fort skillnad hörs mellan en kabel för xxx xxx kronor och en för xxx kronor så är det självklart och per automatik att den dyrare är bättre. Vad som subjektivt låter bättre för testdeltagaren skall även sägas under själva BT.
Edit: jag tror att detta även tillfredställer HC's önskemål om spelrum för subjektiviteten
|
Edited by - Dimitri on 2005/09/22 17:05:22 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 21:33:22
|
Hur man vet att det låter bättre? Det gör det när man längtar efter att slänga i en skiva, när känslan av att tid försvinner, man blir helt omedveten om sin kropp, totalt avslappnad i ett tillstånd mellan totalt upplevande och omedvetenhet, när logikcentrum kopplas ur, man blir totalt överaskad av ett cresendo man egentligen vet ska komma men eftersom man bara upplever.
Då låter det nog bättre....än vad?
Ska man verkligen testa något borde man kanske inte lyssna till musik, eftersom den tillför känslor, huga hemska tanke.
Man skulle ha inspelade ljud som man är helt neutral till, kul.
Enl min åsikt ska man lyssna till musik och därefter gilla eller ogilla det sound en product presterat, därefter kan man mäta osv för att ev försöka förstå varför en produkt lät som den gjorde.
Helt åt hXXXete är det att mäta först, för att försöka höra det man mätt och försökt förstå.
Det blir som att smaka av alla ingredienser i rätt mängd enl receptet enskilt och konstatera att den här sockerkakan smakar inte bra, på tok för smörigt med så mycket smör. För att inte tala om allt socker, brrr.
Smaka på resultatet först sen kan man titta på receptet och förstå helheten om det är nödvänligt. Bäst är förstås att bara njuta av kakan som den är, med lite java till.
|
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:00:25
|
Adagio, vad säger du egentligen? Att BT inte behövs? Jag kan hålla med dig. Musik är en upplevelse, även från en klockradio.
Men om man nu bestämmer sig att BT-a så tycker jag inte att det räcker att konstatera att skillnad finns. Man bör även tala om vilket (subjektivt förstås) låter bättre.
|
Edited by - Dimitri on 2005/09/22 22:01:02 |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:10:50
|
Njae det sa jag nog inte. Vad jag menade var nog att försöka bedöma en upplevelse är svårt. Hur vet jag vad som låter bättre var frågan, mitt svar det känns. Eftersom "låter bättre" är en subjektiv bedömning.
Annars skulle frågan vara "hur vet jag att det mäter bättre?".
Jag vill dock poängtera att lyssna först ev sen mäta om man nu behöver för att förstå vad man hört.(om man nu inte litar på sina öron och geggan i mellan) Inte mäta först och sedan självgott tycka sig höra defekter hos en apparat.
OJOJOJ den dära extra procenten dist i tredje harmoniska stör verkligen, usch! Vicken dålig pjäs o dyr dessutom, man måste vara helt puckad för att inte förstå hur DÅÅLIG den är.
OBS IRONI |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:18:16
|
| Visst är det en subjektiv bedömning. Och det är också poängen under BT betingelser. Om man nu bestämmer sig för att BTa, vilket man inte behöver som sagt. |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 22:32:14
|
Jag skulle kunna hävda att:
Ur ett större perspektiv kan man INTE veta vilken återgivning som är bäst, det enda man med säkerhet vet är reaktionen från sina egna sinnen.
Ur ett mindre, och personligt perspektiv kan man däremot veta om något är bättre, men vetskapen förbyts till åsikt lika snabbt, när den förmedlas från huvudet till munnen.
Ett riktigt tråkigt inlägg ser jag nu... kan ingen skriva något bättre?
|
- |
Edited by - coldcut on 2005/09/22 22:33:04 |
|
|
|
MONTANA
Member
534 Posts |
Posted - 2005/09/22 : 23:58:12
|
Man vet dette fordi man hører under realistiske forhold at en komponent tilfredstiller de parametere man selv mener at er viktige bedre enn en annen komponent under de samme forhold.
Så enkelt kan det være, i alle fall i teorien, men stort sett også i praksis, vil jeg mene.
|
HighEnd - MONTANA - PBN OLYMPIA - GRAND PRIX AUDIO - EMM Labs - kontakt@highend.no / www.highend.no / www.pbnaudio.com / www.grandprixaudio.com /
www.emmlabs.com
System: MONTANA KAS2 - PBN OLYMPIA EB-SA2 - PBN OLYMPIA-LX/CPS - GRAND PRIX AUDIO Monaco - EMM Labs DAC2X http://www.highend.no |
Edited by - MONTANA on 2005/09/22 23:58:50 |
|
|
|
uruguru
Starting Member
5 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 08:12:13
|
Påminner om ursprungsfrågan:
"Vi skall inte bara avgöra om vi hör en skillnad, vi skall också avgöra vilket som låter bäst!
Vad är det som styr uppfattningarna i det här fallet?"
Jag har svaret:
Exempel 1: Jag var hemma hos en kompis som har en radigrammofon.
När jag hörde den fick jag en varm känsla i kroppen.Det berodde på
att vi hade en sådan när jag var liten.Jag associerade alltså till min
bekymmerslösa och trygga barndom antar jag.Det var nog gummibasen från
rörljudet som var mest markant.Ljudet var kass men upplevelsen odelat
positiv.
Exempel 2: När brorsan satte på musik på sin anläggning med våra gamla
Martin Persson högtalare, som vi hade i pojkrummet lät det kanon.
Wow, nu mindes jag hur Beatles lät när det begav sej.
I mina TL högtalare låter dom helt annorlunda.
Jag vill påstå att det är svårt att göra en klinisk lyssningsanalys
pga att vissa färgningar av ljudet kan associera till positiva känslor
När jag lyssnade på en symfoniorkester i Konserthuset fösta gången
reagerade jag på hur mycket distorsion det var i blåssektionen vid dom
starka partierna.Det var alltså inte distorsion, utan övertoner av
tredje ordningen.Efter det tyckte jag att min anläggning lät bättre,
eftersom jag trott att den haft distorsion tidigare. |
Friskt kopplat hälften brunnet. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/23 : 20:25:53
|
Jag håller en lite låg profil i den här tråden eftersom jag inte i första hand är ute efter att bevisa något, jag är mest intresserad av hur ni andra formulerar svaret på en till synes enkel fråga.
Så här långt har det fungerat bra tycker jag och jag vill särskilt tacka moderatorerna för att de fick tråden tillbaka i ursprungsspåret när det började flyta ut lite. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly