| Author |
 Topic  |
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
 Posted - 2005/09/21 : 19:40:25
|
| JonasY: Så tror jag också att förespråkarna för BT menar, inte att hörseln plötsligt är mindre tillförlitlig bara för att man ser vad som spelas på. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
 |
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:07:43
|
Jag begriper inte riktigt detta resonemang.
Ni menar att ögonen förskönar en apparats ljud?
Om den är dyr, snygg och fått bra recencioner så har man redan innan man lyssnat på den bestämt sig för att den är bra just för mig?
Då säger jag, vem är funtad på detta sätt?
Vem blir så påverkad att man fördömmer sin egen förmåga att själv bestämma om det är något för en själv?
Visst många tvekar på sin egen förmåga, men är det inte väl långt att gå?
mvh |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:09:21
|
Vi kan nog höra saker som inte låter sig mätas, samtidigt tror jag vi INTE kan höra allt som vi kan mäta. Skumt va? |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:12:02
|
Nu tror jag ni kommit in på det väsentliga, hörseln fungerar inte bättre när vi inte vet vad vi lyssnar på men diverse fördomar och förväntningar kan eventuellt sorteras bort i blindtest. Detta argumentet köper jag absolut. Det som jag menar är en försvårande faktor i blindtest är när man inte vet vad man lyssnar på, då sätter det igång processer i huvudet som stör lyssningen. För mig är blindtest helt OK om jag bara får veta om det är A eller B jag lyssnar på just i ögonblicket, jag behöver inte veta vad A eller B är för apparat men jag vill ha bort gissningsprocessen.
Jag vill också påpeka ytterligare en gång att hjärnan luras även under blindtest! Vi kan begränsa verkan något men inte helt enligt mig. |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:12:21
|
Leif B, Vem har sagt något om att fördöma? Vem har sagt något om att någon bestämt sig för någonting?
Ta inte till ytterligheter bara för att 'make a point' - det är sånt som skapar de otroligt dryga skyttegravskrigen som brukar kunna uppstå i ämnen som det här.
Här började jag nyss skriva om vad som egentligen menas, men kom på att det ju står redan - på flera ställen i tråden - och i otaliga trådar innan den här. Det är som David A säger, karusellen fortsätter snurra... |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
Edited by - Ayn on 2005/09/21 20:13:28 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:12:23
|
Inte skumt ett dugg. Du har så rätt i mina ögon att se på det.
En känsla är otroligt svårt att mäta. Nån som vet om detta är möjligt?
mvh |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:17:53
|
quote:
Om den är dyr, snygg och fått bra recencioner så har man redan innan man lyssnat på den bestämt sig för att den är bra just för mig?
Då säger jag, vem är funtad på detta sätt?
De allra flesta säger jag.
Blindtester genomförs ju i läkemedelsbranchen mfl av just den enkla anledningen.
Mvh
Edit: http://media.skoopy.com/vids/vid_00766.wmv
Hur är dom funtade eg?  |
|
Edited by - Baltazar on 2005/09/21 20:19:47 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:21:51
|
Huua Baltazar.
Jag lyssnar med öronen. Inte ögonen som tur är.
mvh |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:24:23
|
Något som kanske är ännu bättre än blindtest när det gäller att sålla bort "falska förhoppningar" och dylikt är erfarenhet, jag är tämligen säker på att en erfaren lyssnare i öppet test slår en ovan lyssnare som använder blindtest när det gäller att pricka in relevant ljudkvalitetsinformation.
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:26:28
|
Nu börjar det likna något, visst är det stor skillnad på lyssnare.
Jag tror nästan alla människor lyssnar på olika saker.
Vi ska inte då tala om att föredra det ena än det andra.
mvh |
Edited by - Leif B on 2005/09/21 20:26:55 |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:31:40
|
Vilken tur att du isf är bättre än i princip alla andra(?).
Då kan man ju lika gärna bara fråga alla patienter om hur dom tycker sina tabletter funkar? Konstigt då att människor som fått sockerpiller(placebo) _upplever_ att de mår bättre när att de tror att de fått ett riktigt läkemedel.
Det är väl bara för dom att "känna efter med kroppen" istället?
Verkar himla onödigt med sockerpiller isf..
Tydligen är inte ens rött och vitt vin så lätt att skilja på i blindtest.
Måste vara ena riktiga sopor som inte smakar med tungan eller nåt...
Ett tips är att söka lite i forumet och på internet på exempelvis placebo så kanske du får lite mer förståelse för vad det är för ett psykologiskt fenomen och vad det kan ställa till med.
Mvh |
|
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:32:48
|
Rolig filmsnutt Baltazar.
Tyvärr känns inte personerna som experter på vad dem provar. Kanske det är det som är problemet?
Är det inte likadant med hifi? Kan det vara som så att en del personer inte är lämpliga som provare av ljudutrustning?
Jag kan säga att jag litar mer på dem som är proffs på att bedöma något än amatörer. Bara inte proffsen är betalda på något sätt av de som vill att just deras grejer ska få bra kritik.
mvh |
Edited by - Leif B on 2005/09/21 20:34:05 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:33:11
|
| Hmm jag tycker rött vin smakar helt annorlunda än vitt...som två olika drycker. Men det är förstås då jag vet vad jag dricker... |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:36:36
|
quote:
Konstigt då att människor som fått sockerpiller(placebo) _upplever_ att de mår bättre när att de tror att de fått ett riktigt läkemedel.
De upplever inte bara ett de blir bättre, de blir bättre! |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:40:02
|
Visst finns det personer som är lättpåverkade Baltazar.
Det kommer det alltid finnas.
Jag bedömer inte mig vara ofelaktig.
Du anser nog att du är ganska duktig på att bedöma ljudkvalite och då kanske du inte litar på någon, som aldrig har lyssnat på mer än en klockradio, om han tycker din stereo låter kasst.
mvh |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:47:48
|
MatsT
Jag känner till den effekten som ett piller kan ge.
Tron och hoppet kan återvända, vilket i sin tur gör att kroppen vill bli bra igen. Negativa känslor kan bryta ner vilken människa som helst. Hur många är inte deprimerade i landet?
mvh |
|
|
|
hjort
Member
754 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 20:57:40
|
| De psykologiska faktorerna vid lyssning är något som de flesta inte förstår förrän de har blindtestat. |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:00:47
|
Aha, ja där ser man.
Jag tror dig hjort.
Psykologi är betydligt svårare att förstå än hur man upplever ljud.
mvh |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:01:03
|
quote:
De psykologiska faktorerna vid lyssning är något som de flesta inte förstår förrän de har blindtestat.
Och inte efter heller... |
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:02:02
|
quote:
De upplever inte bara ett de blir bättre, de blir bättre!
Absolut, men det var ju inte den kemiska substansen som stod för kurerandet. Det var hursomhelst inte min poäng, utan att man kan påverkas att uppleva saker(/samma sak) annorlunda ber. på olika stimuli.
Mvh |
|
|
|
|
Baltazar
Member
887 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:05:47
|
quote:
Hmm jag tycker rött vin smakar helt annorlunda än vitt...som två olika drycker. Men det är förstås då jag vet vad jag dricker...
Tycker jag med, kan det vara så svårt? Man måste ju testa själv någongång.
Dock måste även det vita vinet vara tort och rumstemperarat om det ska vara nån match som jag förstått det. Det var fö. ett programm på Discovery med John Cleese där desta blindtest genomfördes.
Mvh
Edit: För att svara LeifB så håller jag med om att ev. blinda lyssningstester bör ske med vana lyssnare.
Edit2: Jag kommer nog inte fortsätta skriva fler inlägg i den här tråden då all infromation om blindtester (och all diskussion däromkring) finns att tillgå i ett gång gamla trådar.
Det här känns lite som en "never ending story"... |
|
Edited by - Baltazar on 2005/09/21 21:15:55 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:05:53
|
Man ska nog inte glömma att kroppen dock har en enastående förmåga att läka sig själv.
mvh |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:16:51
|
matte 76quote:
Hmm jag tycker rött vin smakar helt annorlunda än vitt...som två olika drycker. Men det är förstås då jag vet vad jag dricker...
Ta och testa vitt mot rött blint, förutsatt att de har samma temperatur. Du kommer att bli överraskad av resultatet. |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
Edited by - Figge on 2005/09/21 21:18:13 |
|
|
|
Leif B
Member
1495 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 21:43:22
|
Har jag förutfattade meningar att rött smakar betydligt mer fylligt än ett vitt vin?
mvh |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/21 : 22:01:23
|
quote:
Ta och testa vitt mot rött blint, förutsatt att de har samma temperatur. Du kommer att bli överraskad av resultatet
Figge: Det stämmer säkert! Jag har bara druckit kallt vitt, som jag hellre dricker än (kallt) rött.
Leif B: Det beror på vilka vinerna är, men generellt sett har du nog rätt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly