| Author |
 Topic  |
|
labrat
Member
394 Posts |
 Posted - 2005/09/10 : 16:32:43
|
Jag tycker inte din jämförelse med bilar håller riktigt om man pratar om elektronikkomponenter i cd-spelare vilket jag gjorde. Däremot fungerar den när det gäller utseende/hölje osv där man också tydligt ser att dyrare cd-spelare är betydligt mer påkostade. Men precis som att det förmodligen är ungefär samma sorts elektronikkomponenter i 2 olika cd-spelare (när man kommer upp lite i pris, inte budgetbudget) så är det nog ungefär samma sorters muttrar och skruvar som bygger upp både vanliga volvos och deras lyxmodeller.
(Och inte behöver du be om ursäkt för att du kommenterar, tråden är ju öppen/till för alla!) |
Sandoz in the rain |
 |
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 17:00:17
|
| labrat: Oftast är D/A-omvandlare i 25k-spelaren klart mer påkostad än i 5k-spelaren, sen är finishen oftast klart bättre även om detta kanske inte påverkar ljudkvaliteten. Hur det är med nätdel vet jag ej, i övrigt håller jag med dig. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 17:51:12
|
Jag vet att det är viktigt med en bra signalkälla, har du fel information från början kan det inte bli bättre längre fram i signalkedjan. Felen måste bara förstärkas.
Min egen erfarenhet är:
Det innebar den största förändringen i mitt system, när jag bytte Cd-spelare. Nästa större förbättring var när jag bytte till ett nytt slutsteg.
|
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
Edited by - Figge on 2005/09/10 17:54:38 |
|
|
|
mats31
Member
319 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 17:57:35
|
En kommentar till kjb---eftersom som jag också har börjat spela på mina dipol-Orion, som iallafall i mitt rum tillför helt nya dimensioner i mitt lyssnande. Lyriska kommentarer, bla, bla bla. Se t.ex. http://www.linkwitzlab.com/Orion-TSS-review.pdf.
Men tillbaka till ämnet. Lyssnar normalt på CD via Mark Levinson 390S (c:a 60,000) och DVD via en Pioneer DV-747. Förra veckan gick Pioneer-burken till DVD-spelarhimlen (sannolikat läshuvudfel) så jag kopplade in dotterns "Centrum"(?) DVD-budgetspelare,pris c:a 2000 om jag minns rätt.Lyssnade för skojs skull efter det kvalitetsskillnad i ljud som borde finnas, men blev faktiskt förvånad över den minimala skillnaden.
Förstås så TROR jag att jag hörde skillnader i djup, renhet, punktformighet, ...(alla floskler)...och dom fanns kanske också där, men ack så små skillnader. Instämmer med andra ord med labrat. Med dagens chipteknologi är billiga CD/DVD-speale "otäckt" nära dyra statuspjäser. Jag gillar fortfarande min ML, den lyser vackert rött, har termostatstyrd superkristallreferens, inbyggd förförstärkare, och ger en extrem kvalitetskänsla som man kan trivas med, men "value for money" att köpa dyra (vad det nu är, men 20000 räknas nog dit) CD-spelare idag. KNAPPAST är IMHO min åsikt.
/M |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 17:57:47
|
matte: Men vad kostar de absolut dyraste DAC-chippen om man köper in i kvantiteter runt 1000? en femma styck? Helt okvalificerad gissning, men speciellt dyra kan de inte vara. Borde åandrasidan inte vara så svårt att kolla upp, och ganska intressant. Vad är det för DAC-chip i din favoritspelare? Men visst är finish/design oftast roligare/bättre på de lite dyrare spelarna, jag lägger gärna ner någon/några tusenlappar extra för att få en spelare som är snygg och gedigen.
Figge: Jag troringen säger att kvalitén på signalkällan är viktigt, jag gör det iaf inte. Jag säger bara att så som jag upplever det finns det ingen riktig relation mellan pris och prestanda (dvs spelar för över 10k är inte märkbart bättre än en bra spelare för 4-5k).
|
Sandoz in the rain |
Edited by - labrat on 2005/09/10 18:00:42 |
|
|
|
Figge
200.000-klubben
2174 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 18:02:15
|
Figge: Jag tror ingen säger att kvalitén på signalkällan är viktigt, jag gör det iaf inte. Jag säger bara att så som jag upplever det finns det ingen riktig relation mellan pris och prestanda (dvs spelar för över 10k är inte märkbart bättre än en bra spelare för 4-5k).
Labrat:Vad har du jämnfört med då? |
Meridian G08, Thorens 160 Super med SME III och Soundsmith Aida, Trilogy 907, Kimber KCTG, Music First Baby Reference, Pure Audio Reference 2, Vertere Pulse R XLR, Vertere Pulse B Rca,Chord Sarum T och Chord Sarum T jumpers.Verity Audio Rienzi med Cerabase. Nordost Vishnu, Kemp power strip 8 med Hi power cable.
Cerabase, Cerapuc och Ceraball. X-can V8, Hifiman HE-400i. Luxman T-12.
Lyssna på bra musik med god mat
Cykling och randoné på skidor.
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 18:06:18
|
matte76 i dom kina spelare som säljs av några här på forumet är det bland dom finaste delar man kan ha i en cdspelare å det för 5-7000:-...
sen kan man ju om man vill lägga 30000:- till eller 10ggr så mycket som det om man känner för det...men frågan är hur mycket bättre det blir?
sen vettefan om det är speciellt bra kvalitet i en ferrari  (har du nånsin ägt nån så borde du veta bättre ) |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 18:46:41
|
quote:
så jag kopplade in dotterns "Centrum"(?) DVD-budgetspelare,pris c:a 2000 om jag minns rätt.Lyssnade för skojs skull efter det kvalitetsskillnad i ljud som borde finnas, men blev faktiskt förvånad över den minimala skillnaden.
Förstås så TROR jag att jag hörde skillnader i djup, renhet, punktformighet, ...(alla floskler)...och dom fanns kanske också där, men ack så små skillnader. Instämmer med andra ord med labrat. Med dagens chipteknologi är billiga CD/DVD-speale "otäckt" nära dyra statuspjäser.
Varför tror man min lätt moddade Denver har stått som huvudkälla SÅÅÅ länge för
Fast skulle jag haft råd så skulle LÄTT det stått en reimyo där självklart... Eller Ulf´s beg Forsell kombo.... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/09/10 18:48:17 |
|
|
|
Amund
Fisherman
682 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 19:15:15
|
Jag är oxå en av dom som tycker signalkällan gör massor. Jag har har en billig dvd från cambridge och den tål inte en jämförelse med min Sony/dCS kombo. Har även haft cd-spelare i 10-25k klassen hemma, även där så faller Cambridgen platt!
Men som med allt annat innom hifi så är det ju en smaksak, men hemma hos mig sticker källan av med mycket av budgeten.
/Amund |
/Daniel
"Arbetar för Hifi Art ibland" |
|
|
|
kjb
Member
232 Posts |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 19:27:13
|
quote:
sen kan man ju om man vill lägga 30000:- till eller 10ggr så mycket som det om man känner för det
Det finns ju även dessa priser för sk "kinaspelare" ju kanske inte 10ggr så mycket. Men klart dyra är dom ÄVEN fast dom sätts ihop i Kina
En Dropplet CD ifrån Opera kostar ju 30000 i europa. det är ju endast här dom INTE kostar just så mycket.. Men så är dom väldigt väldigt bra också
Sen finns ju den där spelaren som ser ut som alien har landat. Den väger väl in på en hundra loppor eller liknande väl 
Så ÄVEN kinaspelare blir dyrare då dom bygger mer kompromisslöst ser man ju.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/09/10 19:28:05 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/10 : 19:39:56
|
quote:
matte76 i dom kina spelare som säljs av några här på forumet är det bland dom finaste delar man kan ha i en cdspelare å det för 5-7000
Haakan: Vilka Kina-spelare rör det sig om och vilka "finaste delar" menar du? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 19:11:10
|
är det kompromisslöst bara för att man bygger i solid aluminium osv?
det som kostar är ju att dom är exklusiva...för det är väl ingen som kan tro ens att det är dyrare att tillverka en cd spelare än en skoda?
|
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 19:20:40
|
| Haakan: Det är inte bara att de dyrare spelarna är dyrare byggda (solid aluminium tex) utan oftast även att det är dyrare elektroniska komponenter i...annars hade det varit dyra "skal" som komponenterna sitter i! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2005/09/11 19:23:01 |
|
|
|
Haakan
Member
2630 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 19:22:48
|
| matte när ska du förstå att sånna saker kostar iprincip ingenting? |
"även jag hör skillnad på inbrända och innebrända kablar" (c) _jax =) |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 19:33:42
|
| Haakan: Ok, då menar du att en dvd-spelare för 500 kr låter lika bra som en cd-spelare för 50.000 kr och att endast lådan skiljer dem åt? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 19:43:33
|
Tyvärr finns det nog mer än en tillverkare som utnyttjar att många resonerar som matte76! Detta leder i sin tur till att pris/prestanda tenderar att inte följas åt som det borde.
Att komponentkvalitet inte kostar mycket är också en myt, finare komponenter är faktiskt fördyrande även i stora serier.
Som vanligt gäller:
Lita inte på några andra än er själva och lyssna ordentligt på apparaten. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 20:31:54
|
| MatsT: Du anser alltså att en dvd-spelare för 500 spänn kan kosta lika mycket att tillverka som en cd-spelare för 50.000 och därmed även låta lika bra? Jag har åtminstone hört mycket stora skillnader i ljudkvalitet mellan cd-spelare för 10-15.000 och dvd-spelare för 3.000, och det var INTE placebo! Och oerhört många andra på forumet kan säga detsamma, det är bara att läsa massor av andra trådar på forumet. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 20:45:26
|
Jag tror också på påståendet skit in skit ut. Jag har själv haft förmånen att jämföra en hel del cd-spelare. Mina erfarenheter är att pris och välljud inte nödvändigtvis behöver ha något med varandra att göra. Sammtidigt måste man vara realistisk då inte alla spelare passar i alla system och att pengarna i anläggingen bör vara ganska jämnt fördelat. Det är ingen mening att ha en bra cd-spelare för låt säga 30tkr om resten av anläggingen inte kan hantera förstärka och producera signalen på ett tillfredställande sätt.
I ett rätt avvägt system tycker jag cd-spelaren kan göra skillnaden till att det låter magiskt eller bara bra. Det må vara små skillnader på cd-spelare men det där extra skimmret, luften och detaljerna och främst den extra musikaliteten känns. Det är det som är avgörande för om du flippar låt efter låt eller bara sitter lugn och njuter. Det handlar emmelertid extremt mycket om matchning så mitt tips till dig är att låna hem lite spelare att testa. Lita på dina öron och välj det alternativet som dig som ger dig ger mest välljud per krona.
Det finns prisvärda bra cd-spelare i alla prisklasser. Det gäller att välja ett prisläge som känns bekämt och försöka hitta godbitarna.
Mvh
Henrik |
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
Edited by - HEGE on 2005/09/11 20:45:59 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 21:20:09
|
Min åsikt är att man inte skall stirra sig blind på
priset, har man tur hittar man något billigt och bra
men oftast är det som är bra tyvärr också dyrt. Man
skall bedöma kvalitet helt frikopplat från prislappen
och påståenden som antyder att något måste vara bra
bara för att det är dyrt biter inte på mig.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/09/11 : 22:21:12
|
| MatsT: Håller helt med dig! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Klanters
Member
112 Posts |
Posted - 2005/09/13 : 17:51:48
|
| Jag tycker inte att högtalarna är viktigast. Visst har högtalare väldigt olika karaktär, men känslan i musiken sitter minst lika mycket i källa och förstärkeri. Byte av högtalare ger ofta en känsla av "same but different". |
|
|
|
Klanters
Member
112 Posts |
Posted - 2005/09/13 : 18:01:11
|
Någon annan sammanfattade en gång ganska bra vad jag själv upplever:
Sitter jag och stör mig på fel i återgivningen, om jag allt för ofta kommer på mig själv med att lyssna på hur det låter istället för att försjunka i musiken - så borde jag göra något åt början av signalkedjan.
Är jag hyfsat nöjd och lyssnar på skiva efter skiva, men blir inte särskilt imponerad heller - så kan bättre högtalare vara det som krävs för att även imponatoreffekten ska infinna sig.
Med reservation såklart, för att alla sådana generella påståenden ska tas med en stor grabbnäve salt. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly