| Author |
 Topic  |
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2005/08/26 : 22:18:06
|
quote:
Nej jag menar inte att de inte finns. Det är mycket tydligt att man kan märka av en avsaknad av frekvenser ända ner till 5-6 Hz genom taktila effekter. Dessa känslor märks av i hela kroppen upp till 30 Hz.
Bra, då är vi överens!
Mina Stax-lurar spelar nog också ned till 20Hz men det är ju inte alls samma sak... |
 |
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 22:22:51
|
MatsT,
just stax-lurarna är inte så bra vid 20 Hz, eller rättare sagt, de flesta elektrostater har inte så bra ljudtrycksförmåga vid 20 Hz. Prova dra på ordentligt. Har lyssnat på fyra olika stax-system och alla hade hörbar dist vid 20 Hz. I övrigt spelar de ok enligt många, även om de inte är i min smak i diskanten. Gillar HD600 mer. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 23:01:43
|
De är inte så tokiga när det gäller hur djupt de går (skiljer lite mellan modeller), i själva verket bättre än det mesta. Prova istället att spela frekvenser mellan 20-30 Hz och långsamt öka volymen och lyssna efter missljud.
Mätningarna med konsthuvud finns på samma sida som du länkar till och även i MoLT (30-hörlurstestet). Observera att mätningar på hörlurar inte är trivialt, vilket visas med konsthuvudmätningen på samma länk. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/26 : 23:42:12
|
Edison... Jag tror du borde besöka ett fullrange system på¨riktigt o inte detta minisystem du hänviar till... Med rejäla stärkare osv.. Tror ärligt du INTE säger som du gör sedan...
Eller Lindroos system så du känner dig hemma med vad som spelas.... Det är ett system som ger dig en tanke kanske...
Men jag tänker inte omvända dig här... Så jag avslutar en meningslös debatt här...För då någon säger man inte kan avgöra ens ifrån typ 70 Hz så anser jag detta som rent nonsen...Bara för man inte KÄNNER trycket...
Men delar en uppfattning. Hela kroppen ska delta i basnjutandet...
Det är ju därför en del till o med bygger in vibbare som förstärker efekten extra via vibbar...
Ha en fin kväll.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 00:30:55
|
Mayro,
har hört både Knoppens och Studio Blue's anläggning demat ner till 5-10 Hz. Har inte hänvisat till något minisystem. 8 x 9-tums ATC-basar pumpar 4.8 liter enligt mina beräknad från linjär slaglängd. Ino's största system pumpar mer, ca 17 liter utan basreflex och ca 80 liter p-p med basreflex (dvs 4-5 ggr mer vid avstämning), men då spelar de också >139 dB i rum vilket är ohyggligt starkt. Översätter man siffrorna är en fördubbling i luftpumpning ca 6 dB. Vid avstämning borde ATC-systemet åtminstone pumpa 3-4 ggr mer vilket blir 15-20 liter. Det är två halveringar från Z-4 vilket skulle blir -12 dB i rum. 127 dB nere vid 20-25 Hz är ändå hyggligt starkt.
Hur starkt har du?
PS. Om jag inte missminner mig spelade vi med stärkare med spec: 2x700 watt 8 ohm, 0.03% dist, 2 x 1100 watt 4 ohm 0.03% dist. DS |
Edited by - T.A. Edison on 2005/08/27 00:59:26 |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 11:57:23
|
Och du säger att 20 Hz inte hörs.Som har hört dessa system... Ja då va mitt beslut helt rätt att gå ur debatten..
För då ÄR det verkligen meningslöst.. Sedan vad jag har spelar väl ingen roll.. Eller vad det mina grejor vi diskuterade här? JAG som startade tråden frågade om Canton lirade 18 Hz.. inget annat..
Så hur MITT system kom in här vet jag inte.. Men du trodde nog vi hade en "tävling" kanske..
 Min pappa är starkare än din.. Min mamma lagar bättre mat.. Min är större än din o sånna grejor...
Nej. Mitt beslut att gå ur var rätt o riktigt.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 12:22:42
|
Mayro,
det är ingen tävling. Du insinuerade dock att jag har lyssnat på "minisystem" och att jag "borde lyssna på ett riktigt fullregistersystem". Eftersom du inte har en aning om vad jag lyssnat på är det rätt ledsamt att se att du försöker tala om för mig vad jag borde göra och inte. Jag har också lyssnat på 20-30 Hz signaler i hörlurar, och det är svårt att hitta några hörlurar som inte ger hörbar dist vid höga SPL. Om du känner till några, tipsa gärna. Jag hänvisar till experiment i Lund där man skurit av basen till musik i hörlurslyssning. Har du gjort experimentet i hörlurar? Om inte, varför hävdar du då att det hörs? Jag har aldrig påstått att det är svårt att märka av 20 Hz i högtalare, eftersom hela kroppen känner av dessa. Kroppen är extremt känslig för låga frekvenser, och det finns de som också känner av lufttrycksförändringar i kroppen, dvs 0 Hz. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 12:43:10
|
Hörlurar
Jag frågade om Canton högtalar. Tänkte du dom då satt på huvudet eller eftersom du talar om hörlurer.. Jag har läst min egen tråd och kan inte för mitt liv se att jag någonsin talat om hörlurar...
Hurvida DU eller andra kan på universitet höra endast 70 hz vet jag inget om. Jag har inte varit där. och har ärligt inget intresse ens...
Men vill du diskutera detta med hörlurar så kanske det är bättre starta en tråd i ämnet. Här diskuteras OM Canton verkligen går så djupt som 18 Hz som uppgett är utan anmärkning ens om + / - någon db... Vilket bör tolkas som dom är spikrakt ner till dessa 18 Hz o ingen ting annat...Annars hade väl stått en begränsande av nåt slag förmodar man
Såger en bilfabrikant att "bilen går 100 km. Ja då tänker man ju inte .. "den gör 75 km" Utan tar för givet den då gör dom sagda 100Km...
Märk nu. Jag FRÅGAR om det verkligen stämmer med 18 Hz.. Jag säger inte att det INTE stämmer. Men jag tvivlar starkt...
Sen hur mina grejor kom in vet jag inte. Jag har varken ino audio. eller hörlurar eller canton. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
T.A. Edison
Member
559 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:12:53
|
Jag har aldrig påstått att man inte kan känna av 20 Hz i ett fullregistersystem när det spelas via högtalare. Du påstår att man hör 20 Hz. Står här:
""1 Man hör klart att tex ULF´s system lirar 20 Hz...""
Jag ifrågasätter att du hört detta när du spelat med högtalare. Jag ifrågasätter inte alls att du märkt av 20 Hz, det är inte svårt. Jag frågade under vilka betingelser och du svarade med musik och högtalare. Då konstaterar jag att du inte inte gjort experiementet att enbart höra 20 Hz eftersom högtalarlyssning är en kombinerad ljud/taktil upplevelse.
Vidare påstod jag:
"Det finns en studie i Lund där man skar av redan vid 70 Hz och musikspelande och 9/10 personer hörde ingen skillnad (hörlurar). Om man extrapolerar detta till kurvorna och spelandes musik så blir frekvenser under 30 Hz (mer än en oktav lägre än 70 Hz) förmodligen mycket mer maskerade av övertonerna."
Du svarade:
"Men jag tänker inte omvända dig här... Så jag avslutar en meningslös debatt här...För då någon säger man inte kan avgöra ens ifrån typ 70 Hz så anser jag detta som rent nonsen...Bara för man inte KÄNNER trycket..."
Vidare:
"Hörlurar
Jag frågade om Canton högtalar. Tänkte du dom då satt på huvudet eller eftersom du talar om hörlurer.. Jag har läst min egen tråd och kan inte för mitt liv se att jag någonsin talat om hörlurar..."
Bra, inser du att det finns en skillnad mellan begreppen att "höra" och kombinerat "höra/känna" 20 Hz med musik?
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:20:15
|
T.A Edison.
Ge dig nu för böveln... För att rakt ut säga vad jag NU tänker.
Jag skiter fullkomligt i om så hela lund med varenda tekniker spelat hörlurar med 70 hz o inte hör djupare toner i expriment osv...
JAG både hör o känner då saker spelar ner i basen. Exakt som man hör att det spelar över 20000 hz fast man INTE hör det vid expriment med toner.. MUSIKALISKT så hör man det ändå tydligt OM man har normal hörsel. Vilket få troligen säger idag är fel..
Mer än möjligen en tekniksnubbe med mätstickan i högsta hugg då
För att få DIG på spåret.. VAD har dina hörlurstester med cantons kapasitet att göra egentligen? DET fattar jag inte...
Så som tidigare sas. Ge dig nu med att teknika sönder min tråd osv. Om du vill diskutera hurvida man hör 20 Hz eller inte står det dig helt fritt att göra.. Dra bara igång en tråd i ämnet. Tror du får rätt många att debatera med faktiskt... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:22:12
|
quote:
Under 30 Hz hör alla normalhörande. Man behöver dock spela väldigt starkt för att kunna höra under 20 Hz.
Detta säger "knoppen" på sid två.. Tror han klart vet vad han snackar om tex.... Så det finns nog mången som vill besvara dina tankar på den ev kommande tråden du startar... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:29:14
|
Mayro: "Men matte.. Nästa gång du byter.. Sätt upp ett BESTÄMT nedre tillåtet Hz vid 25 Hz... DÅ har du en del finfina burkar som ger dig en kanonupplevelse neråt."
Hehe... Tycker du inte att vår vän Matte har bytt tillräckligt mycket på sistone?
; )
För övrigt, börjar inte den här diskussionen bli lite tramsig?
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:30:50
|
DET var länge sedan jag tyckte så blue.... Det tror jag du tydligt ser på att jag ber om starta egen tråd osv....
Och OM jag känner vår gode vän Matte76 så vilar han INTE på hanen sååå förbålt länge kanske... Så mitt tips kan komma till användning fortare än vad man anar.
Fast jag tycker ändå matte76 förgyller forumet med sin okuvliga vilja o kämparanda... Samt han samlar erfarenheter i mellansegmentet som för många är mycket värdefullt...
Så heja Matte76.. Även om JAG inte skulle ha råd med dessa utflyckter ekonomiskt.. Så är det alltid skoj att se den antisuasm du har matte Och dina erfarenheter kommer andra till godo via tips... Det är kanske forumens mening lite ju förutom kul samvaro... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/08/27 13:35:11 |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 13:44:03
|
Mayro: "Fast jag tycker ändå matte76 förgyller forumet med sin okuvliga vilja o kämparanda..."
DÄR är vi helt överens!
: ) |
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 14:21:25
|
Allt lugnt igen.
T-A.Edison utreder hurvida hörlurar lirar 20 hz eller inte på tråd i ämnet.Eftersom JAG inte har en aning i ämnet o faktiskt inte bryr mig ens.... Så då kan vi fortsätta med vad denna tråden handlade om...
Hittade någon mätningar på dessa Canton´ar |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 14:36:26
|
Jag har sett mätningar på RC-L (iofs bara 20Hz till 20KHz), och de mäter rätt friskt ned till 20Hz... Det verkar lite hårt att tro att de tvärdör två Hz nedåt? Tror att de håller +/-3dB faktiskt.
Vi får väl maila Canseda och be om en mätning?
M |
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 17:36:44
|
Om ni nu är klara med pajkastningen kanske vi ska återgå till ämnet.
mayro: Canton spelar säkert rätt blöt och inte så väldefinierad bas, det vet jag inget om, har inga high-end öron. Men djupt, det spelar dom, det kan jag lova. Jag tror att enda sättet för dig att få svar är att ta en provlyssning hemma hos någon i närheten. Själv bor jag i Göteborg, dit är du välkommen om du har vägarna förbi.
Tycker det är kul att fler uppskattar ordentlig bas, den verkar vara utrotningshotad till förmån för smäckrare och snyggare design. |
|
|
|
Sakeo
Member
60 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 20:07:00
|
| mayro om du bor inärheten av Enköping så är du välkommen att lyssna på canton rc-l med primare elektronik |
/johan |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 20:25:24
|
Jag bor ju långt nere i djupa skogarna i blekinge. Närmare bestämt i Jämshög... (Som numera iofs är inköpt av eojued så man fick va med skånepojkarnas stuga...)
Tack i alla fall... |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2005/08/27 : 20:34:26
|
Jag kom på en sak , tillverkare är ju ganska roliga ibland när dom specar. Det kan ju vara så här att när man maxar boxen i basen så får man tex -6db nere vid 18 hz. Inget man vill lyssna på då basen överlag blir på tok förhög men då spelar dom faktist ner till 18 hz.
Det är inte speciellt ärligt men det är heller inte mätningar i döddämpat rum för det har inget med verkligheten att göra.
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2005/08/28 : 13:18:58
|
| Jag tror att mätningarna ska vara gjorda med nollställd filterbox. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/08/29 : 17:21:17
|
mayro, 18hz är väl inget, mina auroralådor kommer gå ned till 0hz,
ja det är såklart om rummet är tätt !
En sluten låda gör nämligen det, går ned till DC ! fast du kan räkna med att det kommer krävas ett flertal element för att märka skillnaden mellan 0hz och 1hz
Sedan, får du se till att köpa ett fonogram med bas ned till 0hz
Jag har dock inga tips att ge då |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2005/08/29 : 19:11:49
|
Sedan, får du se till att köpa ett fonogram med bas ned till 0hz
Jag har dock inga tips att ge då
Jag skulle kunna ge lite tips men just nu ligger min anläggning nere. Men en skiva som råkade ligga framme var en skiva från Telarc "A Musical and Sonic Spectacular in Surround" CD 80447.
Det är en vanlig CD-skiva med olika utdrag ur andra Telarc produktioner. Jag gillar egentligen inte såna här skivor med jag köpte den för jag blev intresserad (skeptiskt)av det här med surround från en två kanalig skiva. Hur som helst spår 15 Jurassic Lunch speltid 1´12":Här har vi frekvenser som går längre ner än 4Hz. Jag kan återkomma senare med andra tips när jag kommer igång igen med min rigg. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
