| Author |
 Topic  |
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2005/08/18 : 01:37:58
|
Har bara sysslat med hifi i drygt 10 år.
Fattar fortfarande inte vad som anses vara High-End. 
I ordets bemärkelse så borde det vara - best of the best.
Men så är det ju inte. Man kan sätta samman high-end komponenter men om själva konstruktionen är fet-fel. Så blir det fet-fel. 
Så vad är High-End? Är det där man av någon anledning VET att detta är det bästa från det bästa. Finns det någon konstruktions-grej bakom High-End eller är det bara precis att köpa det dyraste, mest väletablerade som finns - och således är det high-end.
Jag får lov att påstå att jag inte alls hajjar benämningen High-End.
Vad betyder High-End för er?
Krell ser jag som HighEnd. Men jag har noll clue om hurvida de är "välkonstruerade".
Snälla berätta. Jag är nog lost in tha HajFi-jungle. 
|
Edited by - m_persson79 on 2005/08/18 01:58:28 |
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 01:45:50
|
en mycket intresant fråga detta du ställer...Ska bli oerhört roligt att se vad o hur folk anser detta ordets betydelse i Sverige på ett forum... Hoppas bara tråden klarar sig helskinnad från trista inslagmen klarar den sig så kommer detta bli klart skoj läsning. Jag har själv debaterat detta snudd på i vår stuga...
MVH
Tobbe |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 01:50:08
|
Mayro:
Du kan vara lugn. Viss OT är helt OK men om det infekterar själva poängen med tråden så hojtar jag till.
|
Edited by - m_persson79 on 2005/08/18 01:51:34 |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 01:57:03
|
| För mig så betyder Hi-End helt enkelt det mest exklusiva "toppskiktet" eller "marknadssegmentet" inom hifi. Det är prylar som inte "svenson" har råd med. Hi-End..är därmed ALDRIG "billigt" eller kanske ens prisvärt..enligt min mening. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
LarsTokyo
100.000-klubben
776 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 02:52:11
|
| High-end är för mig tillverkare som specialiserar sig på bra ljud där priset kvittar, generellt sett. Med generellt sett menar jag att mina Souns Faber GP inte är high-end, eftersom de är de billigaste högtalarna de gör(?). Men de kommer från en high-end tillverkare. |
Nu i North Carolina, USA. |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 04:53:16
|
| Allt man inte kommer att ha råd med innan man går i pension är high-end. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Peter J
f.d. Raceman
205 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 05:57:07
|
High end är det när konstruktören och deras ljudphilosofi har sista ordet och inte ekonomiavdelningen.
Jag anser att min Krell SACD är highend fast där har nog ekonomiavdelning haft en del synpunkter.
Man kan kanske se det så här, när anläggningens totalsumma (nypris) är över 100.000sek då är man nog bra nära highend (signalkälla,förstärkare,högtalare samt kablar för två kanaler).
Vid den nivån skakar nog många på huvudet innan man börjar resonera med dem. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 07:11:09
|
Bästa möjliga återgivning med hjälp av bästa möjliga komponenter och konstruktion.
Tyvärr har det blivit en marknadsföringsklyscha. Det finns väldigt gott om produkter
idag som benämns "high end" som knappast platsar. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Jax
Member
667 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 08:07:41
|
Highend är ett meningslöst flumord för mig. Det betyder ingenting vilket tråden redan visar. För en del är highend detsamma som en viss nivå på prislapparna vilket inte har så mycket med återgivningskvalitet att göra.
Om jag nu skulle vilja ha en definition så är det konstruktioner där man inte kompromissat.
|
/Janne
Rörfreak och snål smålänning i blodet.
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 08:09:48
|
Min definition är en tillverkares bästa produkter, dvs de med mest påkostade komponenter. Dock är tex Monitor Audios dyraste högtalare, Gold 60 Reference, inte dyrare än 35.000. Då kanske de tex inte kan räknas som en "high end"-tillverkare?
B&W:s 802D är dock inte B&W:s dyraste högtalare, långt ifrån, men de flesta inkl jag räknar ändå den som en high end-högtalare med sitt pris på 109.000 och suveräna komponenter. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
The Leafs
Member
387 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 08:28:27
|
High End inom HiFi-världen är väl där man tar ut svängarna och visar upp allt sitt tekniska kunnande utan att tänka så mkt på kostnaden. Oftast blir ju resultaten lysande, men inte alltid....tro mig.
Man kan väl dra paralleller till bilindustrin. Mercedes konstruerar en riktig värsting värsting värsting bil som kostar runt miljonen som naturligtvis har rysliga prestanda, men börjar man särskåda den så är den inte det minsta prisvärd i jämförelse med modellen under. MEN det finns folk som är beredda att betala dessa oerhörda pengar för att vara värst. Prestige är ordet
Sålunda...enligt mig handlar High End både om extremt välljud, MEN nästan lika mkt om prestige. |
"Inget avstånd är för långt för ett vällovligt syfte... exempelvis att se och höra på Quad." - Greensleeves |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 08:49:49
|
quote:
Tyvärr har det blivit en marknadsföringsklyscha. Det finns väldigt gott om produkter
idag som benämns "high end" som knappast platsar.
Håller med! Det är ett begrepp som inte betyder något för mig och som det gått total inflation i. Missbrukat av både producenter, butiker och konsumenter så det helt tappat värde. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 09:01:25
|
Flummigt ord ja,
jag använder numera bara "highend" som uttryck när jag ute hos
kund redovisar mina förslag på nån "highend" nystrukturering
av deras IT-miljö etc
"Detta är en riktig highendlösning", säger jag då!
..å andra sidan är det ju det också, sen kan man banta ner
valen man har... |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 09:42:21
|
THX märkningen på hemmaprodukter, är RIKTIGT flummigt,
och oerhört onödigt, och för att licensiera en produkt
att få ha THX -loggan på är ju dyrt - vilket konsumenten
får betala i slutändan 
Till BIO däremot, att man sitter bra, sjyssta toaletter
och ventilation etc etc kan ju vara bra !
|
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Blue
Member
2120 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 09:50:06
|
Jax: "Highend är ett meningslöst flumord för mig. Det betyder ingenting vilket tråden redan visar."
För en gångs skull är jag lite inne på LTS-folkets linje här. Ett tomt ord som används alldeles för mycket och som inte har någon specifik innebörd. Att sätta en prislappsgräns för "här börjar hi-end" känns också lite tramsigt eftersom man det i olika fall är helt olika saker man betalar för. Och dyrare är inte samma sak som bättre, även om det ofta finns ett samband.
|
Ett kungarike för en vevgrammofon. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 09:59:53
|
Föresten så kanske det finns fler billigare högtalare än dyra, som är bra ! Jag tror faktiskt de riktigt dyra högtalarna, är i majoritet att vara rätt sunkiga !
 |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:04:49
|
Hmmm...jag menar att "Hi end" är hyggligt mycket flummigare än THX-märkning...
THX är iaf en standard som existerar med nån form av definierade krav/egenskaper som antingen uppfylls eller inte uppfylls av en produkt.Om sen denna standard i sej är av verklig betydelse för att uppnå "Hög Fidelitet" är en annan sak, den handlar om jag fattat rätt mest (= alltså inte enbart) om att se till att ljudmixen/ljudbilden från ett filmljudsspår på bästa sätt återskapas i biografen/hemmet.
Finns ju en del prylar som (antagligen) uppfyller THX-standarden men inte är märkta därför att tillverkaren anser det onödigt och/eller för dyrt utan att ge mervärde för den tillverkarens 'kundbas'/'målgrupp'.
-----------------------------------------------------------------
Om Hi End betyder nåt så är det rimligen enbart att apparater har en hög (högst) standard relativt maknaden som helhet, är byggda mot ett (högt) ljudkvalitetsmål istället för mot ett givet pris.
Att sen en del 'billiga' (nåja...) grejor är mkt bra visar väl om något att det är ingen mening i att börja sätta ens nån ungefärlig "prisgräns" för när Hi End börjar...typ som matte76 beskriver (sin) definition.
Att beskriva Hi End som "det bästa från en tillverkare" utan andra kriterier än vad som råkar finnas i just den tillverkarens sortiment, det blir i mina ögon (öron?) lite underligt.
Inget påhopp på dej matte76!!!
Jag förstår (och du skriver) att det är din uppfattning, jag anser bara den är lite..."underlig" i sammanhanget, sorry.
Näää, det är nog så att detta begreppet mer och mer är nåt som möjligen platsar i marknadsföring, även om det KAN ha nån form av berättigande när man, utanför reklamnischen, vill försöka beskriva 'hur bra' nåt är.
Förblir nog ett rätt flummigt uttryck oavsett...
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2005/08/18 10:22:22 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:11:46
|
quote:
Att sätta Hi end som "det bästa från en tillverkare" utan andra kriterier än vad som råkar finnas i den tillverkarens sortiment, det blir i mina ögon (öron?) lite underligt.
Inget påhopp på dej matte76, jag förstår (och du skriver) att det är din uppfattning, jag anser bara den är lite..."underlig" i sammanhanget, sorry
Edison: Helt ok, alla har rätt att tycka som de vill, men det jag menade var att om en tillverkare utan kompromisser och tankar på slutpriset ska tillverka en högtalare tex kan detta sägas vara "high end" för den tillverkaren. Därmed inte sagt att det är en suverän produkt för alla, utan den tillverkarens mest kompromisslösa.
quote:
Jag tror faktiskt de riktigt dyra högtalarna, är i majoritet att vara rätt sunkiga
NN: Nja...hur kan du säga det? |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:40:09
|
Mitt bidrag blir detta. Man kan SE highend. Highend är då rummet. Storleken av högtalare osv.. ja detta gör att sakerna faktiskt KAN förmedla så nära det åtråvärda som vi alla så gärna vill ha.. DVS allt.
Sedan går skalan nedåt med redan kraven på mindre högtalare.. Mindre påkostad elektronik. kablar. För att INPASSAS i våra klart MINDRE rum... Så där tar mitt begrepp om Absolut highend slut...
Och vid en stativare en liten intigrerad stärkare i ett minirum osv har man totalt lämnat ordets betydelse.
Då har man enbart möjligen Bra ljud kvar av begreppet...
Så för mig är det man redan kan SE ifrån start ett av dom avgörande sakerna. DVS rummet samt storleken som gör att det verkligen KAN repruseras "trovärdigt ljud" i sina fysika atribut...
Resterande är enbart försök att uppnå så mycket som möjligt...men innefattar en så stor mängd kompromisser så man egentligen missat tåget helt redan...
Men vem har råd.. Inte jag tyvärr...
Tackar för ordet... |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2005/08/18 14:43:05 |
|
|
|
edison
N.A.udiophile
2529 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:40:46
|
matte76:
"Edison: Helt ok, alla har rätt att tycka som de vill, men det jag menade var att om en tillverkare utan kompromisser och tankar på slutpriset ska tillverka en högtalare tex kan detta sägas vara "high end" för den tillverkaren. Därmed inte sagt att det är en suverän produkt för alla, utan den tillverkarens mest kompromisslösa"
Jo, men om en tillverkare stoppar i komponenter utan prishänsyn och sen bygger rejält bra låda så blir det inte Hi End i alla fall, så länge det inte låter avsevärt bättre än 'normalt' dvs det blir inte säskilt rimligt att kalla någotsomhelst Hi End om det enbart handlar om vad som finns inom ett märkes sortiment eller om det handlar om vilka komponenter man stoppat in.
Begreppet, oavsett det är flummigt eller inte, måste (som jag ser det) med nödvändighet innefatta att tex en högtalare är just 'Hi End' alltså finns i den absoluta toppen LJUDmässigt relativt vad som finns på hela marknaden, ÄVEN om denna högtalaren råkar innehålla "icke värstingkomponenter".
Varför det?
Då det i praktiken 'aldrig' är så att en köpare vid sitt val enbart väljer inom EN tillverkares varor kan inte ett sånt begrepp som Hi End snävas in till vad ETT märke bjuder på, och inte heller vet köparen alla gånger vad för delar som sitter i utan väljer pga LJUDET som kommer ut.
För övrigt, vad som är 'kompromisslöst' kan som jag ser det inte innebära 'bara' att använda dyra komponenter, det finns ju nåt som heter konstruktion, och som definitivt har större betydelse än delarna.
Bäst är rimligen bra konstruktion med bra delar, då dessa hamnar i riktigt bra optimering kanske det blir "Hi End" av det hela...
Nåja, det verkar ju (lyckligtvis) som att Hi End-ordet i sej ändå inte har så stor betydelse för oss som är på forumet, så kanske är onödigt föröka definiera/diskutera det in absurdum...så jag hoppar här
Ha de gott alla
|
SACD/DVD-Audio: Pioneer DV-575A / CD: Sony CDP-X3000ES / LP: H/K T60 & Ortofon OM40 > Vincent RIAA > ACURUS Line Pre L10 > slutsteg ACURUS A100 > > Högtalare: 'Projektbygge' "The Pretender", en stativare m Seas Excel 5" & SS 2905/9300
(Vilande: en fn trasig Edison60, samt högt.bygge med Seas Excel 8" (pappkon) & Scanspeak D9300) Nystartat bygge: SEAS 25F-EW bas + Scanspeak D2905/9300 diskant. Sluten låda på 33 liter, vilken skall bli aperiodiskt dämpad. |
Edited by - edison on 2005/08/18 10:46:09 |
|
|
|
patrikpolly
Numera pwrdesign
244 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:43:26
|
High End säger mig egentligen ingenting!
Tycker att det finns två sorters High End System.
1. Ett system, oavsett prislapp, som tex återger en akustisk inspelning så pass bra på alla nivåer att man helt enkelt tappar hakan. Jag har lyssnat på ett fåtal sådana anläggningar, och börjar nästan närma mig det själv hemma tycker jag. Självklart kan därför High End vara olika saker för olika personer.
2. Ett system som kostar multum, stooora högtalare, enorma steg, kabelstöd, stort ljud, PA-känsla, ouppnåbart (både pga ekonomin och plats), osv. Detta tycker jag oftst är mer galenskap än High End om jag ska vara ärlig.
Slutsats 1: Jag håller på nummer 1 som high end, och jag tycker absolut att pris/prestanda måste vägas in i ett High End system.
Slutsats 2: Flummigt ord som Blue säger, helt individuellt. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:46:08
|
| Edison: High end för just den tillverkaren är det ju (deras mest påkostade produkt), vilket var vad jag menade. Om det sen är High end på hela marknaden är en annan fråga och är helt subjektivt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 10:49:10
|
quote:
2. Ett system som kostar multum, stooora högtalare, enorma steg, kabelstöd, stort ljud, PA-känsla, ouppnåbart (både pga ekonomin och plats), osv. Detta tycker jag oftst är mer galenskap än High End om jag ska vara ärlig.
PA känsla detta tror jag näppeligen man vill ha i en rejäl rigg direkt.... Då skulle det nog bli otroligt svårt att förknippa det man hör med highend.. Snarare disco möjligen
Men highend nope... troligen inte |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
rannagarden
Reportage-Harry 2006
4161 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 11:05:16
|
High-End för mig är bästa möjliga kvalité - rakt över. Inga, eller väldigt få kompromisser.
"High-End" missbrukas kanske till höger och vänster, men kanske inte i den andemeningen High-End menas med.
Det kan sägas om mycket, men alla vet innerst inne när de ser och hör en High-End produkt.
M |
|
|
|
patrikpolly
Numera pwrdesign
244 Posts |
Posted - 2005/08/18 : 11:09:44
|
quote:
PA känsladetta tror jag näppeligen man vill ha i en rejäl rigg direkt.... Då skulle det nog bli otroligt svårt att förknippa det man hör med highend.. Snarare disco möjligen
Men highend nope... troligen inte
Kanske var fel ord, det jag menar är bra tryck, stort ljud, otvivaktig kraft från slutsteg samt inga problem för högtalarna att hantera kraften, osv.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly