| Author |
 Topic  |
|
OcA
Member
2184 Posts |
 Posted - 2005/08/06 : 23:57:41
|
http://www.ornec.com/products/100110/0/Speakers/Product
PMC FB1 fast Kinatillverkade för ca 400 euro?!!! Det står samma komponeneter och design på hemsidan, men inte fan kan det låta lika bra? Är lådorna likadana också? I så fall känns det jäkligt tungt att ha lagt ut 15.000:- på ett par GB1... 
De där Kineserna är helt makalösa! Får hoppas vid Gud att PMC bygger bättre burkar än vad Kineserna gör. Kan helt enkelt inte gå att bygga "samma" högtalare för det priset!
Detta tog luften ur mig fullständigt!  |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
Roq
RödaTråden Vinnare
2892 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 00:21:05
|
Hmm, frasen: "Almost the same sound but unbelieveable price..." tyder ju på att den äkta och kinesen inte låter helt lika i alla fall. Förhoppningsvis till din fördel! 
Det står ju t.ex. heller inte om lådkonstruktionen, om det är en transmission-line konstruktion som FB1 etc.
edit: Var det verkligen 400 Euro? Ser ut som 400 dollar - ännu billigare 
|
Edited by - Roq on 2005/08/07 00:23:07 |
 |
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 01:42:00
|
Verkar ju vara direkta kloner, så låter förmodligen rätt snarlikt åtminstonde. Finns väl flera anledningar till de låga priserna, bland annat:
1) Extremt låga löner och tillverkningskostnader i asien.
2) Ofta extrema överpriser på hifi-utrustning i västvärlden. (ju dyrare produkterna är desto mer betalar man för själva märket, som med kläder)
3) Ingen utvecklingskostnad för kloner.
PMC själva skulle nog kontakta sina advokater omgående om de såg vad som pågick. :D
|
Sandoz in the rain |
Edited by - labrat on 2005/08/07 01:43:47 |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 01:45:27
|
Fler och fler upptäcker Kinahifi, trevligt!
Dock ska man tänka på frakt, tull och moms. Men även då brukar priser landa på ett väldigt lågt pris.
Att ljudet inte är 100% lika kanske beror lite på lådmaterial och kablage?! (spekulerar bara)
Komponenterna ska ju vara samma. Men för 1/3 av priset inkl alla kostnader kan väl köpa att ljudet är 1% sämre...
Får väl köpa något från Kina för 15.000:- så lär det vara rätt okej!
Tycker mig ha lyssnat på tillräckligt mycket kina-hifi nu för att kunna påstå att prylarna är suveräna,
det som är lite trist är att ibland kan tex cd-spelare vara trasiga vid ankomst pga ovårdsam hantering.
Kinesena är otroliga, det kan jag hålla med om. Köpte mig en fin eu-moppe från kina senast för 7.000:-
Då har ändå en svensk importör gort sig en rejäl hacka också. |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
vincent
Member
235 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 06:57:30
|
| En kopia är alltid en kopia. Så säger jag kanske för jag själv har ett par pmc. |
|
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 11:05:11
|
Hur äkta är sen komponenterna som finns i Kina-produkterna?
En bekant blev erbjuden en mycket billig ALPS-potentiometer med logon och allt för DIY-bruk. Sen när han kollade upp saken så visade det sig att modellen i fråga inte existerar.... Hur är det månne med andra komponenter som används i produkterna?
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
Edited by - RKL on 2005/08/07 11:06:51 |
|
|
|
Martin.M
Semesterfirare
3556 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 11:31:17
|
Jag är inte skeptiskt i alla fall, vet vad det kostar med prylar i kina.. typ ingenting.
Min svärfar jobbar i värme/kyla branchen, fick en värmeväxlare av honom hux flux bara...
Saken är att den köps från fabrik i kina för 80$!!!! ... säljs i sverige för ca 10.000:- och uppåt beroende vilket märke som är påstämplat (man får välja själv utan extra kostnad )
Men man behöver ju inga köp kloner om man inte vill, finns massor med egna märken som låter gudomligt bra (Compact tex) |
admin @ Minhembio.com & självutnämnd Squeezbox-expert |
|
|
|
Dea
Member
56 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 12:16:56
|
Det här var verkligen intressant, är helt lost när det gäller Kinesiska märken.
Sitter idag med ett par Monitor Audio S1 men är sugen på ett par "värre" högtalare i ungefär samma storleksklass, gärna med riktigt bra finish.
Företaget i länken låg ju i England också så då går det ju att handla utan moms och fraktproblem.
Nån som vet om dom högtalarna som hette IMage/Nelson Audio också var nån form av kloner ?
Vad finns det fler för kinesiska högatalare av lite klass ? länkar ?
/Dea |
Edited by - Dea on 2005/08/07 12:23:40 |
|
|
|
labrat
Member
394 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 12:41:17
|
Även om företagets huvudkontor ligger i England skulle jag bli mycket förvånad om produkterna skickas därifrån. De kommer nog direkt från fabrik i kina, tull/moms kommer alltså att läggas på priset. Däremot är väl frakten inte något problem ändå. DHL & CO brukar veta vad de pysslar med.
|
Sandoz in the rain |
|
|
|
Heat
Member
205 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 13:01:07
|
| 394$*7,70=3034kr är sjukt billigt |
Hellacopters LP/7" köpes |
|
|
|
JonasY
Member
1019 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 14:13:04
|
+ en frakt som enligt folket på Prisjakts forum skall vara väldigt dyr + 25% moms + 3% tullavgift
Fast det blir nog ändå runt halva priset mot ett par i Sverige. |
Music Streamer+ > Musical Fidelity A1 > Ino Audio pIP |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 14:38:10
|
Jag misstänker att lådmaterial och kablage inte är samma som i PMC. Dessutom tror jag PMC testar sina burkar betydligt mer innan leverans samt har högre kvalitetskontroll. Om det sedan rättfärdigar ett pris som är nästan 10ggr högre (ex. tull, moms och frakt) låter jag vara osagt.
Sedan har vi givetvis garanti och reklamationsfrågan. Du lär få noll service och support på de där kopiorna. Men bra grejer ska ju inte gå sönder...
Är själv väldigt sugen på Kina hifi rent hårdvarumässigt. Var en ren slump att jag sprang på dessa kloner. Vore intressant om någon vågade prova! Sedan har de ju också kloner på de mindre stativarna från PMC (länken till test från klonen på importörens hemsida går direkt till ett test av motsvarande PMC-modell!!), intressant för hemmabiosyften!
Hörde mig för med denna firma angående frakt och tull. De sade att de kan skriva "gåva" på paketen och sedan kan man välja att deklarera för 40, 60, 80 eller 100% av värdet i införsellandet!
|
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 15:23:54
|
Jag tror inte ens nånting är likadant som i en PMC !!
De flesta högtalartillverkare får sin element tillverkade åt sig och ingen annan, så även om det är ett element som har samma beteckning så har det garanterat inte samma värden, och sen delningsfilter, är det exakt samma delar där, och det är ofta betydligt mycket mer än bara komponenterna som gör en högtalare...
/M |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 15:29:14
|
Kan inte annat än hålla med MartinH på alla punkter...
Du kan laga en maträtt med samma ingredienser som mästerkockarna, men det smakar garanterat inte likadant eller lika bra. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 23:25:46
|
Allt från Kina är inte kopior, väldigt mycket är OEM tillverkning..alltså äkta vara som säljs under olika namn och ofta olika priser.
Vad gäller de PCM liknande högtalarna, det finns även Pro Ac 2,5 liknande från Kna som kostar under 10 000:- ungefär vad de kostar att DIY:a här i sverige. Det finns de som säger att DIY klonen låter minst lika bra och kanske bättre än orginalet från England. Kanske den kinatillverkade också gör det? De kanske inte är exakt lika men vad säger att de ska vara sämre?
Verkar som att folk alltid utgår från att det ska vara sämre på något sätt om det är DIY eller köpta liknande(eller kalla de kopior)...Min erfarenhet säger att det kan vara minst lika bra och kanske bättre. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2005/08/07 : 23:39:09
|
Vi kan ju alltid sitta och gissa vilken högtalare som är bättre. Innan någon faktiskt har hört dem är det svårt att fälla ett avgörande...
Jag tycker nästan att det är FÖR billigt. Hade de kostat runt 6-900 euro hade det inte varit lika suspekt. Något måste ju PMC göra mer än att bara bygga högtalaren enligt den formula som anges på ORNEC-sidan. Kan inte bara vara arbets- och utvecklingskostnaden som avgör i detta fallet, eller?
Vore väldigt intressant om någon framstående tidning (ingen nämnd, ingen glömd) kunde göra ett ordentligt test av s.k OEM-produkter från Kina jämfört med "originalen" från väst. Men tyvärr väger väl annonsintäkter från de kända tillverkarna tyngre än kosnumentupplysning? Jag kan inte annat än hålla tummarna för att vi får se lite jämförelser snart - rättvisa sådana med ordentliga mätningar och intryck. |
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
Bysse80
Starting Member
34 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 00:58:01
|
OcA: För billigt? Nejnej, absolut inte. Det finns ju anledningar till att så ofantligt mycket produktion är förpassad till Kina.
Vad kostar t ex. Levis-jeansen som folk springer och köper för tusenlappen egentligen att tillverka i Kina? priset per byxa är knappast över 50-lappen (och då tar jag i!) Eller callaway-golfklubban? osv
Kina kommer inte vara ett sånt produktionsparadis som det är idag i all evighet. I takt med demokratisering, globalisering, avskaffande av tullar osv osv så kommer lönerna sakta stiga även där. Frågan är bara var produktionen av västvärldsprylar tar vägen då?
Nåväl. Vad jag försöker säga är att allt som du ser "made in china" på eller dylikt egentligen har löjligt låga produktionskostnader i förhållande till vad det säljs för här. Alltså fullt realistiskt att ett par högtalare med PMC-prestanda kan säljas "snorbilligt" i våra ögon därborta.
|
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 01:19:17
|
Men sen så finns det exempel på när kopior inte är exakt likadana annat än på utsidan...
Kommer ihåg hifi&Musiks test av CAV och DK design, samma fabrik, nästan samma design, men olika innehåll och olika ljud, vist olika pris oxå, men kin kopian var inte lika påkostad och lät inte lika bra...
och så är det nog med en hel del...
/M |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 01:28:51
|
MartinH: börja se, lyssna, värdera produkterna själv innan du i egenskap av handlare snackar så mycke dynga runt dem.
Kan ju hända att du blir mer trovärdig då, kanske... |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/08/08 01:30:16 |
|
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 07:58:57
|
DK Design Groups integrerade testades i Finland för en tid sedan. Ljudet fick ok kritik, men mätningarna var ett helt annat kapitel: endast ca. 10W/kanal vid 1% dist, medan de angivna effektsiffrorna nåddes med 10% distortion.
Kanske lite off-topic, men råkade se namnet i MartinH:s inlägg.
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 10:24:38
|
mangew: Jag berättade bara vad Hifi&Musik skrev, men DET är kanske jobbigt att höra ?!?!
Och vad vet du vad jag har hört ???
/Martin |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 12:14:47
|
MartinH: Jag skiter väl i vad tidningar skriver, till skillnad från er handlare så hyllar jag inte tidningarna då de skriver bra om mina produkter och nedvärderar dem all annan tid.
Du skriver ju upprepade gånger negativ kritik mot Kinesiska apparater och privatimport. Du började ju redan förra våren då privatimporten tog fart och påpeka de sämre kvaliten som fanns i kinesiska apparater. Vilka oerhörda risker det fanns att privatimportera...
Du i egenskap av handlare har säkert mycket större kunskap än oss som privatimporterar, du säljer mycke dyrare, finare och flashigare grejer på Hifiart varför inte bara luta dig tilbaka och hånle åt oss idioter som köper dessa billiga apparater. Dina kunder är ändå inte intresserade av dessa alternativa vägar så varför ens orka bry sig.
Och då du nämner det, vad i kinesisk väg har du faktiskt hört? |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
Edited by - mangew on 2005/08/08 12:16:07 |
|
|
|
Bysse80
Starting Member
34 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 12:17:39
|
Just CAV och DK design är dåliga exempel på kopior eftersom det är helt olika apparater. Det enda som liknar något är väl designen.
Om vi bortser från "kopiorna" så tycker jag de flesta av de kinesiska märkena ger väldigt mycket för pengarna, även när de säljs av svenska handlare som ihifi.se eller akkelis. Övriga hifi-handlare bör nog tänka på att göra affärer med kineserna istället för att gnälla på deras grejer. Privatimporten är redan etablerad och "kostar" sannolikt de inhemska handlarna miljontals kronor om året. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 14:26:51
|
Jag tänker inte ge mig in i nån otrevlig pajkast diskution med dig mangew, men nedan så är vad jag tycker..
Ja jag är kritisk till kinaimport, och det har inget med att jag eventuelt förlorar pengar på att vissa få (för JA det är fortfarande ganska få som gör det i landet ) importerar själva.
Jag är det för jag anser att det är ett osäkert sätt att handla kapitalvaror, men vet inte alltid vad man får, du har inte nån chans att lyssna innan och testa i din egen anläggning, garantier är rätt osäkra och kan ställa till problem om nu en grej går sönder.. m.m. m.m.
Men vill man köpa på det sättet så varsegod, jag ger mina kunder en annan typ av produkter och ger mina kunder en service både innan och efter köp, och det är en hel del beredda att betala för..
Och jag tycker inte ni är idioter för att ni köper importerad hifi, varför skulle jag göra det ?? Och det är synd om du tar detta som personangrep, för du verkar själv bli väldigt upprörd varje gång som jag berättar vad jag tycker, för det är väll det vi ska göra här på forumet ?!?
Så min kritik kan du nog mer se som konsumentupplysning och inget annat..
Du kan ha din åsikt och ge den till folk, och jag har min.
Mvh,
Martin |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 14:35:25
|
Jo mangew frågade vad för kinesikt jag hört...
Shangling, Cayin, Vincent, DK, CAV, Opera och några till i england som jag inte kommer ihåg just nu... |
|
|
|
Bysse80
Starting Member
34 Posts |
Posted - 2005/08/08 : 14:47:40
|
MartinH: Vad menar du med att du ger "annan typ av produkter" ? Tycker du antyder i dina inlägg om kina-hifi att det skulle vara genomgående lägre kvalitet/prestanda på dessa prylar i jämförelse med dina. Vad grundar du det på? Vad är det som är annorlunda med kinsesisk hifi och din hifi?
Skulle tippa på att ett flertal av dina grejer tillverkas i Kina dem också.
Sen, vad vet du om hur mycket som privatimporteras? Finns det nån undersökning om det?
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly