| Author |
 Topic  |
|
XizzeriA
Member
108 Posts |
 Posted - 2005/09/26 : 21:02:34
|
Jag har nu reviderat ritningen så smått (se ovan, kom på försent att jag ersatte den gamla ritningen..).
Härligt att se de två TL-kungarna linnar och Gignos aktiva! Som linnar säger har jag tänkt stämma av TLen mot åttondelen för att spara plats. Tanken var väl att dämpningen skulle råda bot på rippel och till viss del dämpa kvartsvågen. Jag vill inte bygga någon stor TL utan vill att den ska ligga i "stativklassen". Med en 20 liters basreflex borde jag nå ett f3 på ~45Hz, tanken med TL var att slå det. Men visst gör jag rätt i att satsa på TL? I värsta fall går det ju att bygga om den förstås..
Gignos: Jag kan inte riktigt alla begrepp du använder, vad är skillnaden mellan lådans och elementets f3? Zal och falign har jag visst läst om någon gång, men kopplar inte riktigt..
Som jag ser det verkar en dämpning på runt 15kg/m^3 vara den bästa kompromissen, vilket skulle motsvara ca 0,3kg dämpning i min 20 liters låda. Tycker inte det låter så mkt, har en kompis med lite får så ull ska nog gå att ordna 
Med Gignos simuleringar i åtanke kanske ovanstående är för mkt att hoppas på, men med lagom dämpning kanske man kan få f6 (jämfört med elementets känslighet?) runt 40Hz, dock med en viss puckel runt kvartvågen.
Filtret har jag inte riktigt fått knas på. Antingen lägger man halva budgeten på en Behringer och provar sig fram, borde även gå att kompensera en del oegentligheter mha EQ, typ dämpning av kvartvåg och ev. förstärkning runt åttondelen.
Alternativet, att dela passivt, verkar jobbigt i mitt fall, med min erfarenhet och brist på tillförlitliga mätningar. Det enda som lockar med detta alternativ är att använda sig av Linkwitz-Transform för att bättre på lågbasegenskaperna lite.
Kanske går det dock att dela aktivt utan att punga ut med så mkt som för en Behringer (ca 2.5k). En byggsats med en budget på 1k-1.5k skulle kunna vara intressant. Men då blir det väl svårt att få så många möjligheter till EQ som Behringern ger. |
XizzeriA
|
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 22:05:16
|
Gignos:
------------------------------------------------------------------
Gignos säger om det aktuella bygget:
"Kvadraturläget dvs övergången till lutning över 12 dB/oktav sker vid ca 41 Hz
varunder kurvan faller brant"
Gignos säger om det föreslagna 1,584m bygget:
"Kvadraturläget dvs övergången till lutning över 12 dB/oktav sker vid ca 41 Hz
varunder kurvan faller brant"
------------------------------------------------------------------
Det var lite sarkasm.....
|
Edited by - linnar on 2005/09/26 22:06:47 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 22:16:04
|
XizzeriA:
Innan du sätter igån.
Jag har ett bygge i tankarna som jag tänkte realisera någon gång.
Jag lär inte hinna detta under överskådlig tid så jag tänker bjuda
på ett liten hemlis (tror att Bernt är den enda jag berättat för) som
gör att du kan nå ner till betydligt lägre bas med högre verkningsgrad
med samma storlek av låda du nu har ungefär.
Hemligheten är att man använder endast en skiljevägg i högtalaren och
gör så att porten mynnar neråt.
Sedan bygger man ett snyggt stativ av lämplig höjd. Nu kommer finessen:
Stativet skall vara ihåligt och utgöra sista metern av pipan. Porten
kan sedan mynna ut bakåt, framåt eller neråt.
På detta vis kan man få en pipa som är runt 1,7m lång med en 20 liters
låda. Här öppnar sig nu flera olika alternativ till pipförhållanden.
Gignos rekommendera några mått som faktiskt skulle kunna appliceras
på denna låda som ex.
Dina besökare kommer att se ut som frågetecken när din pyttesmå
lådor får deras byxben att fladdra mot benen...
|
Edited by - linnar on 2005/09/26 22:19:58 |
|
|
|
luminous
Member
252 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 22:39:05
|
XizzeriA:
quote:
Med en 20 liters basreflex borde jag nå ett f3 på ~45Hz, tanken med TL var att slå det.
Elementet du valt tycker jag verkar passa utmärkt för basreflex, när jag simulerar på det så får jag F3 till 38Hz ungefär i en 21l låda avstämd till 39Hz. Avstämningsfrekvensen är dessutom trevlig på så sätt att mycket av basen i modern elektronisk musik ligger där membranrörelserna hålls små av porten. Porten blir 28cm ungefär för en 3" port, borde inte vara några problem.
Men om du är sugen på en TL så tycker jag att du ska bygga en, kul med en lite annorlunda högtalare.  |
MVH | Life's too short for bad sound |
|
|
|
Gignos
Member
229 Posts |
Posted - 2005/09/26 : 23:16:23
|
Xisseria:
Linnars förslag tillhör det bästa du skulle kunna göra och luminous iaktagelse är så god som någon annan, även om en motsvarande "optimal" TL med detta utmärkta element,ger att användbar gränsfrekvens, ökar nästan en halv oktav ytterligare längre ned, under bra förutsättningar.
Det ges inte av gissningar t.ex "att nå 45 Hz" eller vad jag har läst i din tråd de senaste dagarna med de mått och ullinstoppning som du nyss postat.
"Gignos: Jag kan inte riktigt alla begrepp du använder, vad är skillnaden mellan lådans och elementets f3? Zal och falign har jag visst läst om någon gång, men kopplar inte riktigt..
Som jag ser det verkar en dämpning på runt 15kg/m^3 vara den bästa kompromissen, vilket skulle motsvara ca 0,3kg dämpning i min 20 liters låda. Tycker inte det låter så mkt, har en kompis med lite får så ull ska nog gå att ordna"
Lådan får ett f3= f-3dB för "farfield" dvs ung. det man får på en bra lyssningsplats för låga frekvenser från välplacerade TL högtalare - rumsbidraget.
Elementets f3 är det f -3dB som elementet får pga den volym lådan har oberoende öppningar och att elementets konrörelse har dämpats ned av avstämningen.
Ett mått på hur mycket dämpning som föreligger från avstämningen till elementet fås genom att studera Zal som är akustiska impedansen som elementet möter och som varierar i lådan pga. geometri och ullmängden som istoppas.
Vid avstämningen ses i en optimerad TL en största amplitudtopp vars effekt också kan ses i elementets konutslagskurva.
Om Zal har ett högt värde så syns där ett "dipp" .
f align är den kvartsvågs hjälp frekvens som motsvarar en viss längd.
Denna längd måste justeras med en ändkorrektionsfaktor för den geometri som gäller för portens utförande.
Gör man detta, fås då den fysiska längden för TL:n som oftast blir något kortare än då man räknar med falign enbart.
"Som jag ser det verkar en dämpning på runt 15kg/m^3 vara den bästa kompromissen, vilket skulle motsvara ca 0,3kg dämpning i min 20 liters låda. Tycker inte det låter så mkt, har en kompis med lite får så ull ska nog gå att ordna"
Jag har hunnit simulera par 100 tals olika TL:ar men bara byggt ett tiotal olika Tl:ar i olika utföranden alltsedan MJK släppte sina program fritt tills nu.
Mitt intryck är att simuleringarna ofta är bättre än vad jag kan verifiera!
Fårull beter sig hygrometriskt och packar sig alltid så att två från början lika TL.ar bjuder på "surprice" efter ett tag.
Vanligt stoppning för högtalarlådor fungerar utan några som helst problem.
"men med lagom dämpning kanske man kan få f6 (jämfört med elementets känslighet?) runt 40Hz, dock med en viss puckel runt kvartvågen."
Jag avråder helt att från att gissa dig fram och definitivt inte om du tänker hoppa över nogrann inmätning.
Björn
Edit: Mer till Xisseria :
Efter att ha prövat överfylla 2 välavstämda 2/3 dels fyllda gamla TV- TLar för 8 kg/m^3 till 16 kg/m^3(tillskottsullen i första tredjedelen från elementen räknat) kan jag här meddela att fler än ett fenomen som utfall.
Definitionen på vad bra ljud är i mellanbasen drabbades direkt mer än lägsta basen.
Dessa rullade innan fint av med början vid ung 56 Hz med element låd- Qvärde = 0,45 .
Efter fyllningen tyckte jag även att basen sjönk något i amplitud och lät klart kallare och mera dämpade i karaktären.
Känsligheten gick ned nästan 2 dB vid 1750 Hz men verkade drabba mera i den ena lådan där två parallellkopplade 5 1/4" Audax element fanns i en 3:1 pipa.
Svårigheten att forma ullen lika för båda lådorna, bakom och kring högtalarelementen, tillskriver jag mest den skillnad som uppkom och som tydligt syntes vid fr mätningen.
Elementen har inte riktigt konsistenta Vas värden men detta märktes inte då fyllningen var 8 Kg/m^3.
Packade om tre ggr innan jag gav upp.
Tl:ar med dubbla midbaselement delade till diskant vid omnämnda frekvens visade dubbelbump i övre impedanstoppen vid impedans plot,men då 16 kg/m^3 blev dessa osynliga av pga. kraftiga understämningen.
Delta ljudmätningar visade ca 1,3 dB skillnad mellan högtalarna förutom för frekvenser under ca 70 Hz där skillnaden var liten.
Delta realdel och delta imaginärdel korrelerade dåligt,medelvärdesbildade dessa och återskapade en ny frkurva som referensmått och adderade alla tre till en plot,tog fram den mer än 10 år gamla motsvarande mätningen och jämförde.
Kunde då direkt se att sämre egenskaper infunnit sig relativt om man nu kan föreställa sig att vänster och höger frkurva inte låg precis symmetriskt kring referensen som den gamla mätningen visade.
Men då dessa används till hembio/tv i första hand,tror jag att man endast med möda kan ge denna skillnad någon betydelse,och då först vid ABX test som Jnd.
Tyvärr har man inget kortidshörselminne som man kan sampla/spara vid två olika lyssningtillfällen och jämföra med.
Fr fel under 2-3 dB är omöjligt för mig att minnas eller ens höra vid musik förutsatt att ripplet ligger under kritisk bandbredd.
end Edit.
--------------------------------------------------------------------------------
Gignos
|
Gignos |
Edited by - Gignos on 2005/09/29 07:36:38 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/27 : 06:34:27
|
Nogrann "inlyssning" är ett bra alternativ till mätning
om man inte har mätutrustning.
Ibland kan det vara en nackdel att mäta resultatet då
man låter sig färgas för mycket av detta och inte litar
till vad som låter riktigt. Ett vanligt fenomen för nya
byggare. För övrigt samma med simuleringar. Simuleringsprogram
är gjorda för att stämma med mätningarna (naturligtvis).
Om man litar mycket på simuleringar är risken att resultatet
inte blir som förväntat.
Om Stradevarius hade simuleringsteknik och mätmöjligheter
hade aldrig fiolen blivit färdig.
Trots detta kan man använda simuleringar och mätningar där
detta gös sig bäst. Simulering som grund och mätning om man
tycker sig höra något som inte är bra.
Sedan är det en annan sak att det är himla kul att mäta "ditten
och datten".
Jag tycker att man ibland, gäller mig med, tenderar att bli
en slav under sina/andras teorier. De som gjort något stort på
sina respektive områden har ofta knallat iväg utanför den
gängse teorin. Man kan rada upp fina ord och komplexa uträkningar
i det oändliga och sedan bygga den perfekta högtalaren medan
kompisen höftar till något under en kväll utan vare sig mätning
eller teori. Ännu värre blir det när det visar sig att just hans
låda kan återge musik som inget annat. Man kan bli ödmjuk för
mindre. Detta tror jag de flesta som konstruerat högtalare
länge någon gång stött på.
Ovanstående är en strikt personlig reflektion och en orsak till att
jag försöker beskriva hur man bäst bygger en TL utan mer än
det allra nödvändigaste av teorier samnt att teorier kan
skrämma bort byggarkandidater till att ägna sig åt stickning
i stället.
|
Edited by - linnar on 2005/09/27 06:45:19 |
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2005/09/27 : 22:33:09
|
coolt projekt XizzeriA. Jag följer det med spänning. Du kan mog mycke mer än mig när det gäller högtalar konstrultion. Men om du skulle behöva nån hjälp så får du gärna höra av dig.
Lyckatill! |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/28 : 01:00:26
|
Ovanstående personliga reflektion av linnar tycker jag en hel del borde läsa och begrunda, kanske en gång extra.
Det är dessutom tillämpligt på fler konstruktionsmässiga principer än endast TL.
Mina kunskaper när det gäller högtalarkonstruktion kan nog med visst fog betraktas som relativt goda.
De teoretiska beskrivningar av resonemanget gällande topic som linnar och Gignos har visat här är dock vida överstigande mina egna.
Därför är det förtröstansfullt att linnar här visar på även de mer pragmatiska aspekterna på en lyckad lösning.
Det får åtminstone mig att inte känna mig som ett komplett %%#¤%¤%¤.
edit: en del svamligheter och staffel, nä, vänte nu, satlev, äsh, stavfel skulle det vara. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
Edited by - akktustakki on 2005/09/28 01:04:11 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/28 : 18:36:02
|
akktustakki:
Trevligt att du uppskattade mitt inlägg.
Jag lade in det som motpol till det överteoriserande inläggen
som kommer ibland. Jag vill inte att någon skall "skrämmas
till tystnad". Det går aldeles utmärkt att bygga utan att
kunna tyda formler. Här på forumet kan man få hjälp med det.
Därför är det viktigt att den som svarar på frågor försöker
ana sig till frågeställarens kunskapsnivå. Att bara "raljera"
med sina kunskaper, hur rätt dom än är, leder ingen vart.
Jag springer i min egen fälla ibland men stannar då upp och
fösöker rätta till det begångna misstaget.
Känner nästan på mig att det finns fler som borde tänka så....
|
Edited by - linnar on 2005/09/28 18:37:37 |
|
|
|
akktustakki
MJW Musik hemma
1098 Posts |
Posted - 2005/09/28 : 19:30:21
|
linnar:
Från klarhet till klarhet, broder. |
nu schlappnaru av... DIY. Monacor
|
|
|
|
XizzeriA
Member
108 Posts |
Posted - 2005/09/29 : 23:35:02
|
Tack för alla kommentarer, jag har spenderat de senaste dagarna i "tänkarhörnan". Linnar, din idé med stativen är det inget fel på, dock vet jag inte om mina snickerikunskaper räcker till för att förverkliga drömmen på ett hedervärt sett. Dessutom var tanken från början att jag skulle kunna ha högtalarna ståendes fritt, på ett bord, i en hylla, på en vägg. Jag vet att det är långt ifrån optimalt, men mitt rum är ganska litet..
Jag har därför beslutat att gå tillbaka till (den något konventionella) idén om en basreflexlåda, volym mellan 15-20 liter netto. Målet är en f3 på ca 40Hz.
Då jag väljer en lite "enklare" konstruktion av lådan tänkte jag att man kunde lägga ned lite mer tid på filtret, och i viss mån baffelutformning. Därför undrar jag om någon har några bra länkar om filterutformning. Något som skulle vara intressant vore att bygga ett aktivt delningsfilter, kanske med vissa justeringsmöjligheter. Något annat jag hört talas om som låter lockande är det så kallade Linkwitz-Transform. Vet inte om det är tillämpbart i min applikation, men att få upp nivån på lågbasen utan att öka lådvolymen låter onekligen trevligt!
Vill bara tillägga slutligen att det inte på det minsta sett känns som om TL-projekterandet varit förjäves, jag tycker fortfarande det verkar vara en underbar konstruktion. Och jag tänker definitivt konstruera ett par TL-golvare i framtiden, men just nu har jag inte tid/pengar/plats att göra detta. Tack iaf till alla som bidragit, och fortsätt gärna komma med tips! |
XizzeriA
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/09/30 : 06:07:25
|
Jag fyller alltid hela lådan med dämpmaterial i
alla lådor. I stället för att ha mineralull på väggarna
kan man ha fårull eller liknande i hela lådan.
Du kanske gör rätt som byter princip. Det är inte lätt
att åstadkomma en TL i vanlig storlek och ännu svårare
med små storlekar pga av åttondelen och kvartsvågens
effekter.
Jag tycker också att den teoretiska nivån har, i vissa
fall, varit onödigt hög. Det kan skrämma den mest härdade.
|
|
|
|
XizzeriA
Member
108 Posts |
Posted - 2005/10/02 : 01:54:14
|
Ingen som har några bra tips ang. filterbygget? Är som sagt väldigt mkt inne på ett aktivt filter, ev. med LT. Eller är det kanske passivt som gäller?
Har sökt lite men inte hittat något konkret. Skulle behöva lite text att bita i! |
XizzeriA
|
Edited by - XizzeriA on 2005/10/02 01:55:34 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly