| Author |
 Topic  |
|
scorpion
Member
608 Posts |
 Posted - 2005/07/05 : 00:10:59
|
Har inhandlat 4 st SW12-basar och tänkte bygga W-dipolsubbar,
två element per sub. Ni som byggt med SW12, hur snabbt bottnar två element per sida jämfört med fyra ? Ska man direkt ta 4 element per sida ? Hur kritiskt är det ?
Tackar för svar och synpunkter !
Erling
|
OB ... cd |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 00:25:06
|
Två bottnar ganska lätt. När jag tänker efter kan jag inte minnas att jag kört de med fyra i varje i botten någon gång.
Så jag rekommenderar helt klart fyra i varje. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 06:27:28
|
"hur snabbt bottnar två element per sida jämfört med fyra ? "
En fördubbling av element minskar risken med hälften osv.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 07:49:04
|
Men Bernt, du spelar ju inte så högt  |
Lämnat forumet |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 08:10:48
|
han kanske inte vill få timetius....
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2005/07/05 : 08:46:53
|
|
Lämnat forumet |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 20:40:40
|
Jo fyra är nog bättre än två iochförsig..
Om målet är 30 Hz med 90 dbA på lyssningsplatsen ca tre meter från
högtalarna i ett ca 30 kvm rum, går detta med två SW12:or per sida.
Bernt har redovisat närfältsmätning för sin dipolsub: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=30297&whichpage=4
där ljudtrycket ligger runt 109 db, ingen effekt angiven.
Linkwitz har en liknande mätning på en H-dipol: http://www.linkwitzlab.com/proto.htm, ingen effekt angiven.
Bernt klarar att driva sina subbar utan dipolutjämning, pga av elementval och konstruktion. I en tysk diskussion har man visat att
konstruktionen med "fyrkants-W" ā la Linkwitz Phoenix går ca en oktav djupare än en öppnare, typ H eller mer öppet W, innan utjämning mäste sättas in. |
OB ... cd |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/06 : 21:35:42
|
Man kan mäta och man kan mäta!
Vanlig standard för mätning är i ljuddämpat rum stort nog
att klara låga toner alternativt utomhus.
Under dessa betingelser mäts endast det ljud som strålar framåt.
Under dessa mätbetingelser uppför sig dipoler som teorin säger.
Dvs där baffelns storlek sammanfaller med våglängdens storlek
blir det akustisk kortslutninng. Därefter går frekvenskurvan
ca 1 oktav ner till -3db-punkten, därefter faller kurvan med
ca 12db/oktav.
När man mäter i ett vanligt rum ställs dessa fakta på ända.
Dvs dipolen verkar gå djupare än den borde göra.
Skall inom kort (allt är relativt) göra mätningar på en
vikbar dipol för att se om en w-dipol uppför sig som en
vanlig dipol eller om det är andra ljudfenomen inblandade.
|
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 00:27:20
|
Så här i efterhand kan jag säga att endast två element per låda kan fås att bottna rätt snabbt.
Detta gäller dock vid frekvenser under ca 20 Hz.
Man kanske skulle byggt med fyra på en gång...
/A |
Edited by - Anton on 2005/07/07 00:28:31 |
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 01:13:00
|
Men du dipolkompenserar väll inte Anton. Bottnar de trots det?
Bode inte hända så mycket med dina element då de knappt spelar under Fs? väll?
Tycker mitt största problem (med 4 x 12" per sida är missljud från element och låda. Vilket visserligen blir en del bättre med dämpning. (som i sin tur straffar det estetiska)
Skall göra en noggrannare utvärdering efter att jag testat med ordentliga slutsteg,
mina toppar drivs nu med hemmabio-denon och basen via mono subwoofer-utgången till ice-power-slutsteg..
Vad blir förresten resultatet på en delad signal?
(dvs mono-rca-sub-ut till stereo XLR?) |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
Edited by - vemsom on 2005/07/07 01:21:36 |
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 01:17:23
|
De bottnar med lätthet även utan kompensering, tyvärr...
Eller, det börjar komma missljud från dem (kan ju ha att göra med kvaliteten och noggranheten hos elementen i fråga), om de regelrätt bottnar vet jag inte.
En skiva som det lätt händer på är Röyksopps melody am.
/A |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 06:41:23
|
Anton:
Det som händer är att när elementen jobbar under sin resonansfrekvens
möter dom inget motstånd och kan på så sätt komma i "sving".
Det missljud som hörs är det mekaniska ljudet när konerna fångas upp
mekaniskt av konstruktionen. Jag har faktiskt lyckats med att få
spolen att hoppa ur magnetfältet och fastna där en gång.
Kör man med bara bafflar kan detta vara en risk. Lösningen är att
antingen införa en elektrisk begränsning eller använda element som
är byggda för att fånga upp konerna mjukt eller använda fler element.
Fler element är att förorda. Finns inte utrymme kan man använda en elektrisk
begränsning.
Slutna lådor fångar upp konen genom det tryck som byggs upp inne i
lådan vid stora konutslag och basreflexerna är avstämda för att minska
konutslaget vid resonansen och detta hänger kvar med avtagande effekt
nån oktav ner. Små basreflexlådor kan bygga upp ett tryck inne i lådan
så att den blir som en sluten låda vid mkt låga frekvenser. Stora
basreflexlådor och Tl kan få samma problem som en baffel men då vid
extremt låga frekvenser. Flera Tl och stora basreflex med egna slutsteg
använder subbfilter för att inte komma under den kritiska gränsen.
|
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 11:40:24
|
linnar: Tyvärr var jag tvungen att av utrymmesskäl endast använda två element per sida, var medveten om problemet du nämner men var tvungen att testa  .
Nu har jag kopplat in ett HP-filter vid 25Hz (12 dB/oktav) som begränsar konutslaget. Mina dipolbasar ger ändå inget hörbart bidrag under 25 Hz. Hittills verkar det funka bra...
Dock har jag börjat fundera på vad som skulle hända med bättre element, typ Peerless SLS eller liknande.
/A |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 11:50:01
|
Anton:
Som du själv säger "...dipolbasar ger ändå inget hörbart bidrag under 25 Hz".
Så du behöver inte byta av den anledningen. Men man kan ju byta för att
få ett allmänt bättre ljud om nu de andra ger ett bättre ljud.
Jag tror att dipolbasar som jobbar upp till högts 100hz är
ganska okännsliga för olika element. Dvs den hörbara skillnaden
mellan ett 500kr's element och ett 1500kr's element är marginell.
|
Edited by - linnar on 2005/07/07 11:52:23 |
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 11:58:46
|
| Tänkte mest på att få element med större slagläng samt bättre kvalitet, de element jag använder nu har löjligt låg kvalitet! |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 19:13:00
|
Ang frågan tidigare.
Jag spelar idag med två OB-system: Magnepan MG 1.5 och ett DIY-system Ciare/Tekzone(Fynda), det senare experimenterar jag en del med fortfarande. Det slår utan vidare Magnepanerna i "glesa" sammanhang medan MG-na klarar symfoniorkester bättre. Magnepanerna har också lite bättre bas. Ciaren går fint ned till 70 Hz sen är det stopp. Baffeln för Ciaren är 100x60 cm inklusive lite assymetriska vingar.
Jag har i mitt rum mätt följande med en högtalare aktiv: 160 Hz,
På lyssningsplatsen (ca 2.5 m från högtalaren) 90 dbA, närfält 3 dm från Ciare-elementet 110 dbA. Därav intresset för de ovannämnda mätningarna på subbassystemen. Det verkar som man skulle köra "safety first" och bygga med fyra SW12-or per sida. Och dessutom lägga in ett hyggligt brant HP-filter vid resonansfrekvensen. |
OB ... cd |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 19:38:52
|
Anton:
"de element jag använder nu har löjligt låg kvalitet!"
Det är en bra anledning att byta element.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:14:43
|
quote:
Och dessutom lägga in ett hyggligt brant HP-filter vid resonansfrekvensen.
Resonansfrekvensen sjunker i sådana här bafflar, det kan vara värt att nämna. Mina har Fs på cirka 17-18Hz monterade i baffeln. Jag tvivlar på att ett högpassfilter är nödvändigt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:23:08
|
Det var egentligen påkallat at Vemsom's iakttagelse. Inget mer
än ytterligare en "safety first" sak. Jag vet inte riktigt men allt under 16 Hz, vad kan det vara ?
Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:36:44
|
| Under 16Hz? Inget jag haft bekymmer med i alla fall. Och jag spelar vinyl, där det kan finnas en hel del sånt om skivan är bucklig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2005/07/07 : 21:58:38
|
Bernt, dina verkar Ok !
Vemsom's liknande har en del bekymmer !
Elementolikheter ? Knappast ! SW12-orna verkar rätt hyggligt byggda.
Förstärkeri ?, kanske, men knappast troligt !
Spelar olika musik, förmodligen..
Jag är egentligen fortfarande intresserad av synpunkter på två kontra fyra element.
Erling
|
OB ... cd |
|
|
|
Anton
Klubbmästare eoJeud
1219 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 01:50:19
|
I elektronisk musik, med olika samplingar o dyl. kan det finnas väldigt mycket under 16 Hz.
Ofta gör det mer skada än nytta och det vore kanske bättre att filtrera bort det redan i mastringsskedet.
Men för de flesta andra typer av musik kan kanske behovet av HP-filter diskuteras.
/A
(måste tillägga att jag använt sw 1230 och inte sw12 i mina byggen)
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 07:33:19
|
| Anton, är du nöjd med 1230? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 07:42:35
|
"Under 16Hz? Inget jag haft bekymmer med i alla fall. Och jag spelar vinyl, där det kan finnas en hel del sånt om skivan är bucklig."
Bra kunskap!
Bernt, om någon, bör ju veta!
|
|
|
|
Isbjørn
Member
80 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 10:21:11
|
Jeg har også benyttet SW12 i dipol. Jeg har også anvendt de i en Ripol-løsning. Det er ett litt annet konsept som kalles BMC (Blow motion Concept). Tanken er at man skal spare plass, uten å gi opp den fine dipolbassen.
Her kan du lese litt om det og oppfinneren:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ridtahler.htm
Jeg brukte først SW12 i en H-baffel
I H-baffel spiller den overraskende bra. Ingen store problemer med botning og membranforvrengning.
Deretter testet jeg den i en slik Ripol. Her trenger man ikke like mye EQ. + 4-6 dB på 30Hz er ok. Den spiller fint i ripol også, men med mindre nivå enn med H-baffel. Veldig åpen og fri lyd.
Jeg har paralellt testet med Peerlees SW315 i samme H-baffel, og i Ripol. SW315 har en litt fastere bass, og muligens enda litt dypere. Skulle bare mangle, det koster 10x av sw12
Jeg har mailet Axel Ridtahler om hvordan SW315 oppfører seg i ripol. Han simulerte den for meg
Øverste er uten kompenseringsnettverk (resonanser av ripolkassen)
Nederst er med kompensering.
Her er kompenseringen:
Jeg skal bygge 2 stk Ripol med SW315. Ikke bare for at det er plassbesparende.I min stue (betongvegger) fikk jeg mindre problemer med rommet. Aner ikke hvorfor. (Mindre spl?)
Det finnes ett kommersielt produkt av denne løsningen:
http://www.audioelevation.de/attac_serie.htm
Her er noen bilder fra en utstilling.
http://www.audiomap.de/forum/user_files/1209.jpg?sid=300a8fabcb0bb1c0dc2a1988e8e3e408
http://www.audiomap.de/forum/user_files/1210.jpg?sid=12738d98731fca24baa5eb0142107e1c
Mvh
bjørn |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2005/07/08 : 10:52:09
|
| Ripol ser i stort sett likadant ut som Linkwitz lösning, den som ett antal medlemmar byggt nu. Fungerar bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly